Tần Thuỷ Hoàng hay Lã Bất Vi có công cho nước Tần?

[Tiểu Siêu]

Nguyên văn gởi bởi thai_tu_dan

em đã nói với anh rồi đó thôi cái đấy là công của TTH còn xây đựng nước Tần là công của LBV nếu cứ nói theo kiểu của anh thì công lớn nhất là bố LBV đã dạy dỗ hay chăm bnd được một thương nhân tuyệt vời (buôn vua bán chúa) ) công to hơn nữa là mẹ Triệu Cơ đẻ được cô con giá xinh,làm một món hàng lơn nhất trong thương vụ động đất lịc sử này )

Nói như vậy cũng ko đúng , nếu nói Lã Bất Vi có công lớn trong việc chung sức với Tần Thuỷ Hoàng tạo nên sự hùng mạnh , thịnh vượng cho nước Tần thì đúng . Còn nói như TTĐ là công xây dựng nên nước Tần là của LBV thì e là hơi quá .
Tiểu Siêu

[meomun]

Thôi để Quan Mỗ làm người trung lập luận công từng người nhé :
Lữ (Lã) Bất Vi Thừa Tướng:
1) Đưa Dị Nhân từ thân phận con tin ở Triệu về Tần nối ngôi : tuy có duyên gặp nhưng nếu không có tiền tài, miệng lưỡi cho khéo (nếu không đã bị tan nhà nát cửa, tài sản tịch thu), và quyết tâm làm đại sự thì làm sao mà có thể thành công biến Dị Nhân từ 1 đứa con ghét bỏ trở thành thái tử và nối nghiệp Đại Tần . Tần có rất nhiều công tử con Tần Vương lúc nào cũng sẳn sàng nối ngôi hơn Dị Nhân .
2) Đưa Tần Thuỷ Hoàng Đế lên ngôi: Tần Vương Dị Nhân có nhiều công tử trong đó có Thành Kiễu và hơn nữa có lời đồn là Doanh Chính là con LBV . Có thể thắng 2 chướng ngại này cũng không phải là dễ .
3) Củng cố nền tảng của Tần: Trước đó, Thương Ưởng biến pháp mà làm cho nước Tần hùng mạnh và được nhắc liên tục. LBV nếu có công củng cố nền tảng cho nước Tần thì phải được lưu truyền trong sử . KHÔNG DỰNG CỘT THÌ LÀM SAO XÂY NHÀ .
4) Thắng quần hùng: trong thời Tần Vương Dị Nhân tại thế, LBV đã từng cầm quân đánh lục quốc và chiếm cửu đỉnh của nhà Chu dẫn đến tiêu diệt luôn nhà Chu . LBV không cần tài cầm quân mà chỉ cần tài biết dùng người (dùng tướng giỏi, đãi hiền) . Hoàng đế Augustus (Octavian) Caesar đâu có tài cầm quân mà vẫn có tài dùng người nên mới dựng lại Rome .

Tần Thuỷ Hoàng Đế:
1) Thống nhất đất nước: đừng nói là bất cứ vua nào cũng có thể thống nhất đất nước . Không có 1 ông vua có tài cầm quân, quyết tâm thống nhất, đại sự thì đừng hòng nói giữ Tần huống hồ thống nhất Trung Nguyên .
2) Xây Vạn Lý Trường Thành: VLTT tuy là do tổ tiên của nhà Tần xây nhưng chẳng được bao nhiêu và đến đời TTHĐ mới quy mô và thành công được . VLTH là dùng để chống giặc Hung Nô nên cũng là 1 công . Xưa công cụ đơn sơ và cách xây đơn giản nên chết nhiều người cũng là 1 chuyện khó tránh . Xét xây VLTT và Đại Vận Hà so với các cuộc xâm chiếm các nước nhỏ của các vua trong sử Trung Hoa cũng chẳng khác gì . Đừng nói là các cuộc xâm chiếm này không chết chót nhiều nhé . Xâm chiếm nước nhỏ chỉ làm lợi cho vua chúa nhưng chẳng làm lợi cho dân .
3) Thống nhất đơn vị tiền tệ, chữ viết, đo lường, văn hoá: mỗi nước trong lục quốc đều có chữ viết khác nhau, tiếng nói khác nhau, văn hoá khác nhau, đo lường khác nhau, .... nên bất tiện cho việc hành chánh, thông thương trong Trung Hoa, ....

[*tay_mon_khanh*]

sai hết cả rồi
theo bổn thiếu gia đọc được trong sử kí tư mã thiên thì
tư mã thiên mới chỉ khẳng định không chắc chắn Lã bất vi là cha đẻ của thủy hoàng
tuy nhiên trước khi triệu cơ về với công tử di nhân thì triệu cơ là thiếp của LBV
công trạng thì không ai nói ở đây nhưng lịch sử biết đến thuyw hoàng là người thống nhất trung hoa về một cõi chấm dứt mấy trăn năm loạn lạc từ thời xuân thu rồi chiến quốc
bắt đầu cho kỷ nguyên mới xã hội phong kiến
vậy có ai nói đến lbv

[Cơ Băng Nhạn]

Đọc mà không hiểu thì tốt nhất đừng có đọc :ý kiến của tớ có thế thôi cậu Tây Môn Khánh ạ ,cẩn thận không ông Võ Tòng đang chờ ở ngoài kia kìa ,hắn mà cắt......... mang về tế anh hắn thì chết .

Chủ đề này là luận về Tần Thủy Hoàng hay Lã Bất Vi có công với nước Tần chứ có ai nói là Lã Bất Vi hay Tần Doanh Chính thống nhất Trung Hoa đâu nào.Còn kể cả như Tư Mã Thiên là đại sử gia tuy nhiên ông ấy có nhìn thấy hay Triệu Cơ nói với ông ấy Tần Thủy Hoàng là con của Lã Bất Vi (chỉ là có đa số ý kiến như thế chứ còn nhiều ý kiến khác lắm chứ ).

Nhạn đệ chỉ muốn nói để Tây Môn Khánh đại ca bỏ cái từ Sai Hết Rồi ấy đi cho anh em nhờ ạ.Ngứa mắt quá

[LangTu_VoTinh_66]

Nguyên văn gởi bởi LSB-LyQuy

Tuy nhiên cái mà chúng ta cần bàn ở đây là nước Tần thống nhất Trung Hoa, dựng lên Trường Thanh là do công của Tần Thuỷ Hoàng hãy Lã Bất Vi?
Rất mong ý kiến của mọi người về hai con người thực sự rất nổi tiếng này.

Tại hạ thiết nghĩ.
.Lã Bất Vi thực sự là một kẻ thương nhân,buôn bán tài năng.Ông ta kinh doanh cả ngai vàng,và có lãi rất lớn.Công lao của ông ta là,đã tạo lên một vị vua tàn bạo,nhiều chiến tích trong lịch sử Trung Quốc cổ đại.
.Tần Vương là một vị vua chiến lược,ông ta là người đầy tài năng,nhưng tàn bạo và tham vọng lớn.Cuộc đời ông gắn liền với nhiều chứng tích và sự kiện lịch sử to lớn.
"Van Lý Trường Thành"không chỉ là công của ông ta,mà còn là công của tầng lớp công nhân,nông dân và cả những người nô lệ,trong giai đoạn đó.
Công,nông,nô trong xã hội Trung Quốc cổ đại,họ đáng công đầu trong việc tạo ra Vạn lý Trường Thành,bức thành vĩ đại của ngày nay.

[LSB-Kaiser]

Các chú cãi nhau trầy da tróc vẩy ra mà cũng chẳng đến đâu:
1. Lã Bất Vi & Tần Thủy Hoàng đều có công cho nước Tần. (Cái tên topic hơi ngớ ngẩn một chút: Tần Thuỷ Hoàng hay Lã Bất Vi có công cho nước Tần? )
2. Tần Thủy Hoàng dĩ nhiên là có công nhiều hơn Lã Bất Vi.

[Tieu Son Trang Si]

Đồng ý với anh Kai. Cả Lã Bất Vi và Tần Thủy Hoàng đều có công với nước Tần. Nếu nói thêm thì LBV có công với Tần quốc còn TTH thì có công với Tần quốc và với Trung Quốc nữa. Nếu muốn có sự phân biệt thì chỉ là ai có công nhiều hơn mà thôi.

[vương_trấn_sơn]

tuy thế nhưng tần thuỷ hoàng vẫn yêu người con gái đó sau những cuộc giao tranh
xảy ra người tình đó ra đi rồi gàn đến cuối đời tần thuỷ hoàng mới tìm lai được nhưng khoảnh khắc ngặp lại của họ thật ngắn ngủi a phòng đã ra đi



chăc tần thuỷ hoảng phải khóc thông mấy đêm đấy các huynh đệ nhỉ

[Thien Long Than Kiem]

Tần Thuỷ Hoàng và LBV đều là những anh hùng của nướ Tần,có côn thống nhất đất nước Trung Hoa rộng lớn,khi nói LBV có công khi điều hành quốc gia lúc Doanh Chính còn nhỏ và đã có công một phần lớn trong việc chinh phục các nước chư hầu.TTH khi đã lớn,gìanh lại quyền lực từ cha thì đã chưng tỏ uy quyền của mình.Việc xây VLTT chỉ là để TTH khẳng định công lao và để ngàn đời sau nhớ đến mà thôi.Thử hỏi,không có LBV,sao có TTH?Thời Xuân Thu,anh hùng mà tôi kính phục nhất vẫn là LBV và TTH,những con người tài năng mưu trí.