Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Bạch Hổ Doanh > Hiệp Thư Các > Thủy Đình Kiếm Luận
Thành viên
Mật khẩu
Những câu hỏi thường gặp Danh sách các thành viên LSB  Lương Sơn Thương Quán
Thông báo

Thủy Đình Kiếm Luận Thủy Đình xưa là nơi Chu Quý đón anh hùng về tụ nghĩa. Thủy Đình nay sẽ là chỗ để hào kiệt, anh thư thảo luận mọi khía cạnh liên quan đến truyện kiếm hiệp, tiên hiệp...

Trả lời
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 16-09-2011   #10
Ảnh thế thân của wong1011989
wong1011989
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 11-07-2010
Bài viết: 88
Điểm: 16
L$B: 4.453
Tâm trạng:
wong1011989 đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi bozece Xem bài viết
Nhưng kì lạ một điều, nhiều lúc mình lại tìm thấy chất "hiệp" không phải trong những bộ tiên hiệp mà lại ở những thể loại như lịch sử quân sự, và một số tác phẩm thuộc thể loại huyền ảo.
Em tán thành câu này. Ví dụ như trong truyện Luyện Kim Cuồng Triều, nhị tỷ nvc hỏi:"Tiểu đệ, rốt cuộc ngươi đã làm gì mà Thánh Giáo tôn kính ngươi như vậy?".
Nvc chỉ đáp đơn giản:"Bởi vì ta là người tốt, người tốt thì đi đến đâu cũng được người tôn kính.”
Truyện đã cho thấy chỉ cần là người tốt thì sẽ được tôn kính.

Ngoài ra còn truyện Thuẫn Kích (em cũng ko biết nó thể loại gì), nvc dù cho có đối mặc với vận mệnh thứ mà tất cả cưởng giả trên vũ trụ đều sợ vẫn đứng ra để bảo vệ trái đất, quê hương nvc. Đối với em đây cũng là 1 chất rất hiệp.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 17-09-2011   #11
Ảnh thế thân của nguyenhaidangduy
nguyenhaidangduy
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 02-11-2010
Bài viết: 51
Điểm: 14
L$B: 2.653
nguyenhaidangduy đang offline
 
Mình thì lại không đồng ý với chủ topic này lắm về vấn đề chữ hiệp
Theo bạn thế nào là hiệp? Thế nào là chính nghĩa?
Kim Dung nhận định nhân vật của mình mang tính chất hiệp như là bảo vệ thành tương dương chống lại giặc ngoại xâm thì được cho là đại hiệp, dương quá có công giết kim luân pháp vương cũng được cho là đại hiệp nhưng mà điều gì làm nên những cái hiệp đó
Quách tĩnh từ chối hôn sự của Thành cát tư hãn bị quân nguyên vây đánh nên không thể sống an nhàn được mà phải quay sang giúp tống chống kim để bảo vệ cho gia đình cho bạn bè thân hữu khỏi vó ngựa của mông cổ. Dương quá giết pháp vương vì uy hiếp đến bản thân mình, đến người thân mình. Tóm lại điều kiện để tạo nên 1 sự kiện anh hùng thì luôn luôn vây quanh đến những vấn đề của anh hùng đó, do đó có thể nói anh hùng hay đại hiệp cũng đêu xuất phát từ bản thân họ, họ cũng là hành động theo vị kỉ nhưng cuối cùng người chiến thắng là bản thân họ nên mới được gọi là đại hiệp
Các bạn bình luận như thế nào là hiệp thì hãy nhìn đến bên ngoài cuộc sống trộm cướp thì hoành hành các bạn có mấy người dám xung phong đi bắt cướp.
Thêm nữa tốt xấu của con người không qua bản thân 1 người hay nhóm người nào đó nhận định. Trong truyện nhân vật chính nhìn thấy người đó đáng chết là đáng chết, nhìn thấy người tốt là người tốt. Kim dung chỉ đưa ra bề nổi của chữ hiệp còn truyện bây giờ đưa ra cái ẩn của chữ hiệp. Ví dụ như Âu dương phong có phải là nhân vật ác nhân không? khi ông dốc lòng giết quách tĩnh và hoàng dung, cố lòng cứu sống truyền thụ và cuối cùng sống trong thù hận vì cái chết của đứa con riêng của mình. Bắc cái có phải anh hùng hay không khi giết tham quan ô lại nhưng không dám đưa thân vào chiến tranh 2 nước tống kim, Cừu thiên nhẫn có phải anh hùng không khi vì muốn dương danh cho môn phái mà phù tá cho quân kim rồi cuối đời sống trong hối hận chì vì tàn nhẫn 1 lần giết chết trẻ thơ vô tội? Ai cũng sống cho riêng mình và ai cũng có niềm hoài bão và nếu như là bản thân tôi thì tôi cho rằng ai trong anh hùng xạ điêu đều là xứng với chữ hiệp vì dù ít dù nhiều họ đều vì một mục tiêu chung cho 1 cộng đồng người
Còn truyện bây giờ về tiên hiệp là nói về hướng ngược lại 1 người đi chống hay phá hay ngán chân lại 1 nhóm người, 1 cộng đồng vì vấn đề lợi ích. NVC sống vì bản thân vì gia đình và điều mà họ hành động vượt qua những qui định mà một cộng đồng khác định ra. Điều ấy các bạn có thấy hao hao như trong kiếm hiệp hay không? trong tinh thần biền tần vũ sống cho gia tộc, sống cho bản thân đấu tranh vì quyền lợi bản thân mình.
Có một câu trong truyện tiên hiệp mà mình thấy rất hay "Người càng có sức mạnh bao nhiêu thì càng có trọng trách bấy nhiêu". Câu nói này chỉ là cái sườn của biết bao nhiêu truyện kiếm hiệp và các thể loại khác phát triển tình tiết.
Thực ra bản thân mình thì nhận định khác các bạn chính là không có ở đâu có hiệp cả chỉ có vấn đề lợi ích như thế nào thôi. Vì thế nên mình mạo muội viết thế này: các bạn đừng chạy theo hay mong chờ vào chữ hiệp làm chi, xưa nay luôn có câu "Người không vì mình trời tru đất diệt"
Trong truyện kiều của nguyễn du, kim trọng 1 mình tả xung hữu đột vì anh ta là kẻ có tài nên mới thấy chuyện bất bình mà rút cây tương trợ còn ngoài đời ai có dám vì ai mà tương trợ bao giờ. Không phải vì cái gì mà chính là không có thực lực thôi.
Vài dòng tâm sự mong các bạn thông cảm

Trả lời kèm theo trích dẫn
4 thành viên đã gửi lời cám ơn đến nguyenhaidangduy vì bài viết hữu ích này:
bozece (21-09-2011), champi0nlee (19-09-2011), mipxinhxinh203 (09-10-2011), thelastday (19-09-2011)
Cũ 19-09-2011   #12
Ảnh thế thân của thelastday
thelastday
Chưa kích hoạt
Gia nhập: 02-11-2010
Bài viết: 11
Điểm: 1
L$B: 1.033
thelastday đang offline
 
chuẩn, em đồng ý với ý kiến của bác. Chắc cũng có nhân vật vì dân vì nước thời xưa nhưng bây h có mấy ai ,quan trọng là cũng chả co sức lo mình còn chưa xong đừng nói giúp ai

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 20-09-2011   #13
Ảnh thế thân của Nvhiep1994
Nvhiep1994
-=[ Lương Sơn Anh Hùng ]=-
Gia nhập: 13-02-2011
Bài viết: 888
Điểm: 221
L$B: 14.837
Tâm trạng:
Nvhiep1994 đang offline
 
'thân tại giang hồ, thân bất do kỉ'
hiệp nghĩa quả thực là rất khó có trong mấy truyện mà nv9 cầu trường sinh.


Chữ ký của Nvhiep1994
Thu gọn nội dung

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến Nvhiep1994 vì bài viết hữu ích này:
thanhvuak (20-09-2011)
Cũ 20-09-2011   #14
Ảnh thế thân của thanhvuak
thanhvuak
Chưa kích hoạt
Gia nhập: 20-09-2011
Bài viết: 3
Điểm: 1
L$B: 919
thanhvuak đang offline
 
Tán thành với chủ thớt về ý kiến này. Thật sự thì mình ko đọc tiên hiệp từ lâu rồi.
Mình luôn nhớ 1 câu nói cúa Lâm Tam trong "Cực phẩm gia đinh" :"bỏ nhân đạo cầu thiên đạo". Chữ hiệp bây giờ khó thể hiện trong các tác phẩm sùng bái bạo lực như hiện nay @@. Đọc đâu cũng thấy nhan nhản toàn chém với giết nhìn phát nản. Lâu lâu mới thấy có người nói đúng tâm sự của mình ^^.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 21-09-2011   #15
Ảnh thế thân của Nvhiep1994
Nvhiep1994
-=[ Lương Sơn Anh Hùng ]=-
Gia nhập: 13-02-2011
Bài viết: 888
Điểm: 221
L$B: 14.837
Tâm trạng:
Nvhiep1994 đang offline
 
truyện bây giờ chủ yếu phản ánh theo tâm lí của độc giả (đừng chê tg đầu óc đen tối, do tâm lí của ta thích thế thôi). Quá ít tác phẩm nghệ thuật.


Chữ ký của Nvhiep1994
Thu gọn nội dung

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến Nvhiep1994 vì bài viết hữu ích này:
mipxinhxinh203 (09-10-2011)
Cũ 22-09-2011   #16
Ảnh thế thân của jonnyquest
jonnyquest
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 17-07-2011
Bài viết: 16
Điểm: 1
L$B: 1.218
jonnyquest đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi nguyenhaidangduy Xem bài viết
Mình thì lại không đồng ý với chủ topic này lắm về vấn đề chữ hiệp
Theo bạn thế nào là hiệp? Thế nào là chính nghĩa?
Kim Dung nhận định nhân vật của mình mang tính chất hiệp như là bảo vệ thành tương dương chống lại giặc ngoại xâm thì được cho là đại hiệp, dương quá có công giết kim luân pháp vương cũng được cho là đại hiệp nhưng mà điều gì làm nên những cái hiệp đó
Quách tĩnh từ chối hôn sự của Thành cát tư hãn bị quân nguyên vây đánh nên không thể sống an nhàn được mà phải quay sang giúp tống chống kim để bảo vệ cho gia đình cho bạn bè thân hữu khỏi vó ngựa của mông cổ. Dương quá giết pháp vương vì uy hiếp đến bản thân mình, đến người thân mình. Tóm lại điều kiện để tạo nên 1 sự kiện anh hùng thì luôn luôn vây quanh đến những vấn đề của anh hùng đó, do đó có thể nói anh hùng hay đại hiệp cũng đêu xuất phát từ bản thân họ, họ cũng là hành động theo vị kỉ nhưng cuối cùng người chiến thắng là bản thân họ nên mới được gọi là đại hiệp
Các bạn bình luận như thế nào là hiệp thì hãy nhìn đến bên ngoài cuộc sống trộm cướp thì hoành hành các bạn có mấy người dám xung phong đi bắt cướp.
Thêm nữa tốt xấu của con người không qua bản thân 1 người hay nhóm người nào đó nhận định. Trong truyện nhân vật chính nhìn thấy người đó đáng chết là đáng chết, nhìn thấy người tốt là người tốt. Kim dung chỉ đưa ra bề nổi của chữ hiệp còn truyện bây giờ đưa ra cái ẩn của chữ hiệp. Ví dụ như Âu dương phong có phải là nhân vật ác nhân không? khi ông dốc lòng giết quách tĩnh và hoàng dung, cố lòng cứu sống truyền thụ và cuối cùng sống trong thù hận vì cái chết của đứa con riêng của mình. Bắc cái có phải anh hùng hay không khi giết tham quan ô lại nhưng không dám đưa thân vào chiến tranh 2 nước tống kim, Cừu thiên nhẫn có phải anh hùng không khi vì muốn dương danh cho môn phái mà phù tá cho quân kim rồi cuối đời sống trong hối hận chì vì tàn nhẫn 1 lần giết chết trẻ thơ vô tội? Ai cũng sống cho riêng mình và ai cũng có niềm hoài bão và nếu như là bản thân tôi thì tôi cho rằng ai trong anh hùng xạ điêu đều là xứng với chữ hiệp vì dù ít dù nhiều họ đều vì một mục tiêu chung cho 1 cộng đồng người
Còn truyện bây giờ về tiên hiệp là nói về hướng ngược lại 1 người đi chống hay phá hay ngán chân lại 1 nhóm người, 1 cộng đồng vì vấn đề lợi ích. NVC sống vì bản thân vì gia đình và điều mà họ hành động vượt qua những qui định mà một cộng đồng khác định ra. Điều ấy các bạn có thấy hao hao như trong kiếm hiệp hay không? trong tinh thần biền tần vũ sống cho gia tộc, sống cho bản thân đấu tranh vì quyền lợi bản thân mình.
Có một câu trong truyện tiên hiệp mà mình thấy rất hay "Người càng có sức mạnh bao nhiêu thì càng có trọng trách bấy nhiêu". Câu nói này chỉ là cái sườn của biết bao nhiêu truyện kiếm hiệp và các thể loại khác phát triển tình tiết.
Thực ra bản thân mình thì nhận định khác các bạn chính là không có ở đâu có hiệp cả chỉ có vấn đề lợi ích như thế nào thôi. Vì thế nên mình mạo muội viết thế này: các bạn đừng chạy theo hay mong chờ vào chữ hiệp làm chi, xưa nay luôn có câu "Người không vì mình trời tru đất diệt"
Trong truyện kiều của nguyễn du, kim trọng 1 mình tả xung hữu đột vì anh ta là kẻ có tài nên mới thấy chuyện bất bình mà rút cây tương trợ còn ngoài đời ai có dám vì ai mà tương trợ bao giờ. Không phải vì cái gì mà chính là không có thực lực thôi.
Vài dòng tâm sự mong các bạn thông cảm
Mình hiểu cách nghĩ của bạn. Cuộc sống giờ đầy bất công, con người bi quan cũng là bình thường. Nếu bạn nói Kim Dung chỉ nói ra được cái bề nổi của chữ " hiệp" thì bạn chưa biết đọc "Kim Dung" rồi. Nếu Kim Dung coi Âu Dương Phong là kẻ xấu, chắc chắn không để lão điên điên khùng khùng như vậy. Kim Dung để hắn sống, không phải vì để hắn chịu đau khổ, vì nếu điên như lão còn sướng hơn là sống bình thường mà đau khổ. Rồi đến đời sau là "Thần Điêu đại hiệp", Dương Quá không những không giết Quách Tĩnh mà còn giúp Quách Tĩnh bảo vệ Tương Dương. Nếu như cách bạn nghĩ, chắc chắn sẽ không có "Thần Điêu đại hiệp đâu". Còn Quách Tĩnh, con cái đâu có thể được như Dương Quá, nhưng ông ấy vẫn rất quan tâm đến kẻ luôn thù ghét mình. Truyện Kim Dung mà bạn chỉ nhìn sơ qua, sao thấy được cái hay của nó. Nếu chỉ đơn thuần là vì mình, Tiêu Phong trong "Thiên Long bát bộ" cũng đâu cần phải tự sát, hắn đủ khả năng để trở thành một vương gia, thoải mái sống sung sướng làm "ngựa giống" cả đời rồi.
Còn anh chàng "Kim Trọng" trong " Truyện Kiều" mà bạn nói đến, nếu như mình không nhầm phải là "Lục Vân Tiên" của Nguyễn Đình Chiểu chứ. Anh chàng Kim Trọng là văn nhân mà hay bạn lại nhầm sang Từ Hải. Cái này cũng giúp mình hiểu được cách bạn đọc rồi. Cảm ơn mọi người đã tham gia thảo luận.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến jonnyquest vì bài viết hữu ích này:
mipxinhxinh203 (09-10-2011)
Cũ 22-09-2011   #17
Ảnh thế thân của Nvhiep1994
Nvhiep1994
-=[ Lương Sơn Anh Hùng ]=-
Gia nhập: 13-02-2011
Bài viết: 888
Điểm: 221
L$B: 14.837
Tâm trạng:
Nvhiep1994 đang offline
 
Hai bạn viết văn hay vô đối. cảm động quá!!!!!!!!!!!!!!!!


Chữ ký của Nvhiep1994
Thu gọn nội dung

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 22-09-2011   #18
Ảnh thế thân của The_729pi1512
The_729pi1512
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 13-05-2011
Bài viết: 2
Điểm: 1
L$B: 697
Tâm trạng:
The_729pi1512 đang offline
 
Tuyệt...Topic hay...
Đúng như cái bác gì gì đó nói....Truyện Huyền ảo giờ còn "hiệp" hơn tiên hiệp nhiều...tiên hiệp bây giờ phải gọi là "Lévờ truyện", nvc mà không có névờ + intrélisần...thì yếu, mà yếu thì đọc giả nản-> phải bro-> 'mất hiệp được tiền'

Đọc mấy truyện quân sự hay hơn ớ...
Nhưng mà cũng đúng thôi ...hiện tại làm gì có mấy ai lương thiện nữa, lấy ai như Tiêu Phong, Quách Tĩnh nữa...như thế gọi là dại(ngu)..nên đa số chúng ta thích mấy thlooaij hiện giờ là quá đỗi bình thường...đọc mà làm gian thương, tán gái chứ
<=> Mất "Hiệp" từ[do] độc giả đến tác giả+.....vv

Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời

Tags
hiệp, kiếm, tiên, truyện chưởng


Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2010 Luongsonbac.club
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung
Loading

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 17:54
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,06866 seconds with 15 queries