Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Kim Ngư Thành > Quảng Kiến Đài > Đông Tây Nhân Vật Chí
Thành viên
Mật khẩu
Những câu hỏi thường gặp Danh sách các thành viên LSB  Lương Sơn Thương Quán
Đông Tây Nhân Vật Chí Luận bàn về những nhân vật nổi tiếng và tai tiếng...

Trả lời
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 20-06-2004   #28
Ảnh thế thân của Hoa Hoà Thượng
Hoa Hoà Thượng
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 28-11-2002
Bài viết: 36
Điểm: 6
L$B: 6.801
Hoa Hoà Thượng đang offline
 
Ngầm với nổi gì ? ĐP được xếp vào hàng danh nhân kiệt xuất của nhân loại. Chính ông khai mào ra nền văn học hiện thực lãng mạn mà 13 thế kỷ sau mới xuất hiện trong văn học phương Tây. Suốt gần 2000 năm sau, các văn nhân TQ vẫn cố gắng học theo ông nhưng không kịp. Thơ của Đỗ không những nằm trong "lục tài tử thư" của TQ mà còn được đánh giá ngang hàng với những tác phẩm văn chương vĩ đại nhất của thế giới, tề danh cùng những đại thi hào Pouchkin, Goeth...Trong khi NT của ta thì đứng ở đâu trong lịch sử thế giới ? )
Câu "mọi sự so sánh đều là khập khiễng" kỳ thực có tính nguỵ biện nhiều hơn. Ờ...Hoa mai có cái cốt cách thanh cao thì hoa rau muống có cái tâm hồn giản dị. Nhưng có ai chơi hoa rau muống đâu ? ) Nói theo cách ấy thì mãi mãi không có vĩ nhân và phàm nhân. Bởi vì đơn giản thôi, chẳng so sánh được ai với ai hết ! Đỗ Phủ chơi game không bằng bần tăng. Nguyễn Trãi tán gái kém xa bần tăng. Ai nói chơi game và cua gái không khó ? )
Tuy điều kiện khách quan khác nhau, nhưng những cống hiến cho nhân loại và ảnh hưởng của cá nhân kiệt xuất đối với quần chúng và lịch sử không thể nói là không đánh giá được. Một ví dụ đơn giản nữa : So sánh Đỗ Phủ với Nguyễn Trãi cũng gần giống như so sánh nền văn minh TQ với VN vậy...

Trương huynh đệ ! Nhất nghệ tinh, nhất vinh thân. Dù có gộp cả thành tích chính trị của NT cũng không thể đặt cạnh bức tượng đài ĐP được...
Còn nữa, Hồ Chí Minh chỉ là kẻ học trò làm theo, nhưng Lê nin là người đã tạo ra được một mô hình xã hội hoàn toàn mới. Tuy rằng nó không đi đến thành công sau cùng, nhưng cũng đã tạo ra một kỳ tích có tên Liên Xô như một vết son chói lọi trong lịch sử dân tộc Nga và thế giới. Tại sao Liên Xô lại có những thành tựu thần kỳ trên tất cả các mặt kinh tế xã hội, khoa học kỹ thuật, văn hoá thể thao ? Tại sao thế giới tư bản lại lo sợ trước một nước Liên Xô non trẻ như vậy ? Điều đó chứng tỏ xã hội và nhà nước mà Lênin xây dựng không phải là không có những ưu điểm nổi trội. Không thể vì nó không thành công triệt để hoặc giả nó bị bóp méo bởi kẻ hậu sinh mà phủ nhận nó được. Một bậc vĩ nhân như thế không dễ để chê bai đâu !
Muốn đánh giá Lênin, thiết nghĩ điều đầu tiên cần làm là phải bỏ qua những xung khắc về chính trị mà nhìn nhận nó dưới dạng quy luật phát triển của các hình thái xã hội. Nó giống như những thử nghiệm của các nhà khoa học để tìm ra những chân lý mới vậy. Đáng tiếc là trong những giai đoạn nhất định, những nhà khoa học đôi khi bị xếp chung với đám phù thuỷ và được lên giàn thiêu ráo cả ! )

Ặc ! Cái này lạc đề quá mức. Tự nhiên lại nhảy từ các danh tướng sang thi nhân và chính trị gia...)

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 20-06-2004   #29
Ảnh thế thân của LSB-TruongThanh
LSB-TruongThanh
-=[ Chưởng Quản ]=-
Nhất Kiếm Lăng Vân
Gia nhập: 29-04-2004
Bài viết: 2.567
Điểm: 1098
L$B: 4.696.221
Tâm trạng:
LSB-TruongThanh đang offline
 
Hơ hơ, bác Đỗ là danh nhân, thi nhân vĩ đại. Nhưng chúng ta nói về danh tướng mờ!! Nguyễn Trãi theo quân Lam Sơn khởi nghĩa đánh Minh trong khi bác Đỗ chỉ đề thơ, mài mực.......Thế ai mới xứng với từ là "tướng"?
Về bác Lê, người tạo dựng mô hình nước Nga Xô Viết cho là hoàn hảo, nhưng nó tồn tại bao lâu nhỉ?
Cụ Hồ nhà ta nối bước tiếp đường và cũng.....sa vào vũng. Thế hoá ra cụ Hồ chẳng biết rút kinh nghiệm của người đi trước (dù sai dù đúng), xếp dưới bác Lê là phải đạo. )

Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Hoa hoà thượng
Trương huynh đệ ! Nhất nghệ tinh, nhất vinh thân. Dù có gộp cả thành tích chính trị của NT cũng không thể đặt cạnh bức tượng đài ĐP được...
Bác Đỗ là thiên tài về thơ, chẳng thua tiên thơ Lý Bạch, có thể xem là "nhất nghệ tinh". Vậy mà cuối cùng chết trong nghèo đói, bệnh tật, thế hình như chẳng được "nhất thân vinh" rồi, Lỗ Đạt huynh ơi!


Chữ ký của LSB-TruongThanh
Bốn phương đâu chẳng là nhà
Sao cho thảo mộc sơn hà biết tên

Tài sản của LSB-TruongThanh
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 20-06-2004   #30
Ảnh thế thân của Tiểu Siêu
Tiểu Siêu
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Gia nhập: 24-12-2002
Bài viết: 1.225
Điểm: 612
L$B: 5.327
Tiểu Siêu đang offline
 
[center:9526a84819]Miệng thế nhọn hơn chông mác nhọn
Lòng người quanh nữa nước non quanh
[/center:9526a84819]


Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Hoa Hoà Thượng
. . . ĐP được xếp vào hàng danh nhân kiệt xuất của nhân loại. Chính ông khai mào ra nền văn học hiện thực lãng mạn mà 13 thế kỷ sau mới xuất hiện trong văn học phương Tây. Suốt gần 2000 năm sau, các văn nhân TQ vẫn cố gắng học theo ông nhưng không kịp. Thơ của Đỗ không những nằm trong "lục tài tử thư" của TQ mà còn được đánh giá ngang hàng với những tác phẩm văn chương vĩ đại nhất của thế giới, tề danh cùng những đại thi hào Pouchkin, Goeth...Trong khi NT của ta thì đứng ở đâu trong lịch sử thế giới ? ) . . .
Hoa đại sư ! Vậy xin mạo muội cho hỏi , bậc vĩ nhân có hiệu Thảo Đường ấy , cái nhân vật vẫn được nói với câu " Phụng tặng Vi tả thừa trượng " ấy với cụ Nguyễn Trãi của Việt Nam , có điểm chung nào để đem ra so sánh ở đây nhỉ ???

Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Hoa Hoà Thượng
. . . Câu "mọi sự so sánh đều là khập khiễng" kỳ thực có tính nguỵ biện nhiều hơn. Ờ...Hoa mai có cái cốt cách thanh cao thì hoa rau muống có cái tâm hồn giản dị. Nhưng có ai chơi hoa rau muống đâu ? ) Nói theo cách ấy thì mãi mãi không có vĩ nhân và phàm nhân. Bởi vì đơn giản thôi, chẳng so sánh được ai với ai hết ! Đỗ Phủ chơi game không bằng bần tăng. Nguyễn Trãi tán gái kém xa bần tăng. Ai nói chơi game và cua gái không khó ? ). . .
Nói như Hoa các hạ , ắt hẳn ta nên hiểu cái cốt cách thanh cao của Hoa Mai được dành cho Đỗ tiên sinh ??? Và hoa rau muống thì được dành cho cụ Nguyễn ??? Kỳ thực mọi sự so sánh đều là khập khiễng có chút nguỵ biện , nhưng nó còn xét vào việc người đánh giá đứng ở phương diện nào để đánh giá . Đây cũng là lần đầu tiên Tiểu Siêu được nghe cách lý giải về cách . . . chơi hoa , giữa hoa mai và hoa rau muống . Càng khẳng định hơn cái câu " mọi sự so sánh đều là khập khiễng " . Tự nhiên lại nhớ tới hai câu của cụ Nguyễn nhà mình ( cho lan man chút ) :
Hái cúc , ương lan , hương bén áo ,
Tìm mai , đạp nguyệt , tuyết xâm khăn

Đỗ Phủ chơi game sao bằng Hoa các hạ , Nguyễn Trãi cua gái chắc chắn thua Hoa các hạ . . . Đó là thực tế chứ không phải là so sánh .
Hậu bối chơi game cua gái giỏi
Tiền nhân Đỗ - Nguyễn cũng chạy dài



Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Hoa Hoà Thượng
Tuy điều kiện khách quan khác nhau, nhưng những cống hiến cho nhân loại và ảnh hưởng của cá nhân kiệt xuất đối với quần chúng và lịch sử không thể nói là không đánh giá được. Một ví dụ đơn giản nữa : So sánh Đỗ Phủ với Nguyễn Trãi cũng gần giống như so sánh nền văn minh TQ với VN vậy...
Trương huynh đệ ! Nhất nghệ tinh, nhất vinh thân. Dù có gộp cả thành tích chính trị của NT cũng không thể đặt cạnh bức tượng đài ĐP được...
Tiếc thay cho một Ức Trai tâm thượng quang Khuê Tảo . . . !!! ??? . . .
Tiểu Siêu


Chữ ký của Tiểu Siêu
Lai như lưu thủy hề, thệ như phong
Bất tri hà xứ lai hề, hà sở chung

Tài sản của Tiểu Siêu
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 22-06-2004   #31
Ảnh thế thân của LSB-ThuyDuong
LSB-ThuyDuong
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 22-12-2003
Bài viết: 203
Điểm: 212
L$B: 10.195
LSB-ThuyDuong đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi TieuHoaVinh
Thật sự thì cho đến nay tại hạ vẫn không tìm lại được danh sách của 10vị tướng tài nhưng tại hạ đã twừng đọc và nhớ trong số 10 vị tướng đó có 1 vị tướng Thuỷ Quân. ông bị cụt tay thế mà chỉ huy quân chiến đấu chống lại lực lượng đông gấp 10 lần mà vãn chiến thắng...
Vị tướng thuỷ quân cụt tay mà vẫn chiến đấu và chiến thắng đó là Nelson- người Anh, đã 2 lần đập tan hạm đội của Napoléon!
Nghe nói Napoléon rất phục đối thủ của mình và ra lệnh mỗi chiến hạm Pháp phải treo ảnh Nelson. Xem ra những bậc kỳ tài trong thiên hạ đều biết phục tài nhau, chỉ có mấy vĩ nhân cấp quận cấp phường thì mới hay ghen ăn tức ở!
Nelson có tên trong 1 số danh sách Top 10 các vị tướng soái, ví dụ như trong cuốn 10 đại tướng soái thế giới trong bộ Thập đại tùng thư của TQ, Cố Vân Thâm chủ biên, NXB Văn hóa Thông tin dịch năm 2003. Cuốn sách này hiện vẫn được bày bán ở hiệu sách Tràng Tiền, giá đâu như hơn 30 khìn!
Danh sách này không có tên Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp của VN. Éo le thay, cả Thành Cát Tư Hãn cũng không có nốt! :P
Danh sách này như sau:
1. Hannibal
2. Caesar
3. Nelson- Anh
4. Napoléon
5. Garibaldi- Ý
6. Yamamoto Isoroku- Nhật
7. Rommel- Đức
8. Douglas Macarthur- Mỹ
9. Eisenhower- Mỹ
10. Zhukov- Liên Xô

Có thể Thành Cát Tư Hãn cũng như Alexander Đại đế không có tên vì trong bộ Thập đại tùng thư còn có cuốn 10 vị hoàng đế chăng? Để vài ngày nữa tiểu muội ra hiệu sách đọc chùa cuốn này xem 10 vị hoàng đế tiêu biểu là những vị nào! :P
TD đã đưa ra 2 bảng danh sách Top 10 khác hẳn nhau. Điều này là rất bình thường. Lịch sử thế giới hàng ngàn năm làm sao có thể đánh giá thống nhất được. Ngay như chuyện đơn giản là bóng đá thế giới trong 1 năm mà cầu thủ đoạt giải Quả bóng vàng, cầu thủ xuất sắc nhất của FIFA, rồi cầu thủ xuất sắc nhất theo World Soccer đã khác nhau rồi! Đừng mất công tìm kiếm danh sách 10 vị tướng xuất sắc nhất được đồng tình trên toàn thế giới!
@Hoa Hoà thượng: Hòa thượng chơi game giỏi hơn Đỗ Phủ thì đúng rồi, nhưng nói tán gái hơn Nguyễn Trãi e hơi chủ quan quá chăng?


Chữ ký của LSB-ThuyDuong
Đã thấy- Đã nếm- Đã chán

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 22-06-2004   #32
Ảnh thế thân của bagiai
bagiai
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 15-06-2004
Bài viết: 13
Điểm: 11
L$B: 9.722
bagiai đang offline
 
Waooh, danh sách này thật chính xác, Rommel của mỗ cũng có mặt.
Còn về thuỷ tướng thì đúng là còn ai hơn được Nelson nữa, bagiai vẫn còn nhớ đã đọc một bài chân dung về ông, đoạn kết cuộc đời của Nelson cũng thật bi tráng, ngã xuống đúng vào lúc dành được chiến thắng lẫy lừng nhất của mình ở Trafalgar. Yêu nước mấy thì yêu nhưng đúng là VN chưa bao giờ có chỗ đứng gì trên TG nên làm gì có chuyện có được đến 2-3 người trong 10 danh tướng, thế cũng phải thôi.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 22-06-2004   #33
Ảnh thế thân của TieuHoaVinh
TieuHoaVinh
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
~o0 Dê già 0o~
Gia nhập: 30-11-2003
Bài viết: 669
Điểm: 169
L$B: 7.177.366
TieuHoaVinh đang offline
 
Chính xác rất cảm ơn Thuỳ Dương đã đưa ra vị Tướng Nelson này ông là một tướng tài ba tại hạ đã tìm lại được tài liệu về vị tướng này.
Ông là Tướng Thuỷ quân của Anh. Ông bị thương cụt một tay mà vẫn buộc khăn vào chiến đấu chống lại cả Hạm Đội của Pháp. Còn về danh sách 10 vị tướng tài của thế giới thì có nhiều nguồn tư liệu khác nhau . Vì mỗi nguồn tư liệu đều đứng trên phương diện của nó để lựa chọn.
Ví dụ như Hiller ai có thể nói là ông không giỏi. cũng mấy tướng tài như Gia Cát Không Minh vậy mà .......


Chữ ký của TieuHoaVinh
Công danh nam tử còn vướng nợ
Luống thẹn tai nghe chuyện Vũ Hầu

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 23-06-2004   #34
Ảnh thế thân của LSB-LyQuy
LSB-LyQuy
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Hận Kẻ Bạc Tình
Gia nhập: 27-11-2003
Bài viết: 8.917
Điểm: -278
L$B: 32.370
LSB-LyQuy đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi thuyduong
Danh sách này không có tên Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp của VN. Éo le thay, cả Thành Cát Tư Hãn cũng không có nốt! :P
Danh sách này như sau:
1. Hannibal
2. Caesar
3. Nelson- Anh
4. Napoléon
5. Garibaldi- Ý
6. Yamamoto Isoroku- Nhật
7. Rommel- Đức
8. Douglas Macarthur- Mỹ
9. Eisenhower- Mỹ
10. Zhukov- Liên Xô
Theo như danh sách của Thuy Duong đưa ra liệu có đang tin không khi mà không hề có tên của hai người VN là Đại tướng Võ và Hương đạo vương Trần? Trong khi theo như Lý gia được biết thì có tên hai người dó trong "thập vị đại tướng quân" mà. Lý gia không nhớ rõ đã đọc một bài nói sơ lược về các vị tướng này, họ còn khẳng định Đại tướng Võ là người duy nhất còn sống trong 10 người nữa cơ.
Chính vì thế Lý gia kết luận rằng không cần biết những người kác có tên thía nào, chứ trong bản danh sách không có những cái tên như: Võ Nguyên Giáp, Tràn Quốc Tuấn, Hittle, Napoleon, Thành Cát Tư hãn...thì không đáng tin cậy đâu.


Chữ ký của LSB-LyQuy
Từ nay ta không còn ra trận đánh giặc được nữa.
Trời xanh thăm thẳm, hận này biết bao giờ nguôi...!

Lương Sơn Đại Trại - Thiên Sát Tinh - Hắc Toàn Phong Lý Quỳ

Tài sản của LSB-LyQuy
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 23-06-2004   #35
Ảnh thế thân của Tiểu Siêu
Tiểu Siêu
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Gia nhập: 24-12-2002
Bài viết: 1.225
Điểm: 612
L$B: 5.327
Tiểu Siêu đang offline
 
Nếu như Lý Quỳ các hạ không đồng nhất với danh sách của Thuỳ Dương cô nương , thì các hạ có thể đưa ra danh sách các danh tướng của mình - danh sách ( hay nói cách khác là nguồn ) chính xác . Âu cũng là như người ta nói , nói có sách mách có chứng . Vì Tiểu Siêu không rành về vấn đề này lắm , nên ko dám mạo muội nhận xét , chỉ có một vài ý như vậy .
Tiểu Siêu


Chữ ký của Tiểu Siêu
Lai như lưu thủy hề, thệ như phong
Bất tri hà xứ lai hề, hà sở chung

Tài sản của Tiểu Siêu
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 23-06-2004   #36
Ảnh thế thân của DuongHong
DuongHong
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 21-10-2003
Bài viết: 68
Điểm: 11
L$B: 6.801
DuongHong đang offline
 
To HHT : Nói về chơi Game và cua gái thì có lẽ cụ Đỗ và cụ Nguyễn đều thua .Nhưng nếu so sánh về tài thơ văn và tài thao lược quân sự thì có lẽ sự so sánh này chẳng khác gì Bọ Hung so sánh với Phượng Hoàng .Vì vậy nếu tài năng chưa đủ như thế thì nên khiêm tốn chút nhé không thì có ngày lại ân hận .Sống ở đời phải biết mình đang ở trình độ nào chứ .
NEWTON đã nói ông giỏi được cũng là nhờ đọc và thừa hưởng được nhiều sách vở của người đi trước .Chẳng ai sinh ra đã giỏi ngay được đâu .

Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời


Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2010 Luongsonbac.club
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung
Loading

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 01:50
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,07331 seconds with 15 queries