Nhân vật Lương Sơn

[Sakura]

Mạn phép đưa chủ đề này lên vậy, tại trước nhìn thấy mờ cứ quên quên không vào trả lời.

Nếu nói về thích các nhân vật Lương Sơn; muội thích Võ Tòng nhất. Ngày xưa, khi muoi còn bé, lúc ấy muội chẳng biết mặt mũi "Thủy Hử" nó là cái gì, muội chỉ biết Võ Tòng qua sách qua những câu chuyện, trong đó có truyện "Võ Tòng đánh hổ", từ đó muội thích VT. Sau này đọc "Thủy Hử" mới biết VT là một trong những anh hùng Lương Sơn Bạc. Và kể cũng lạ, Thủy Hử có hai người đánh hổ, một là Võ Tòng và hai là Lý Quỳ nhưng muội thật không được nghe kể "Lý Quỳ đánh hổ" cả...
Ngoài ra, muội thích Lỗ Đạt, Lý Quỳ và Yến Thanh...

Muội đã từng đọc phần nhận xét của Kim Thánh Thán về các anh hùng LSB và quả thực đọc thấy rất sướng, sướng về những lời nhận xét sắc sảo của ông. Tuy nhiên, ở phần "Tống Sử Cương" có nói về một vị quan Tri Hải Châu Trương Thúc Dạ, nói ông là người đã đánh được quân Tống Giang (Trương Thúc Dạ đã dồn quân Tống Giang đến tận bờ biển... Tống Giang đầu hàng). Và điều đặc biệt, vị Tri Hải Châu này rất được Kim Thánh Thán khen ngợi...

Không hiểu Tống Giang tự nguyện hàng, bán sơn trại hay là bị bắt tại bờ biển bởi Trương Thúc Dạ?

[Cơ Băng Nhạn]

Nguyên văn gởi bởi Sakura

. Sau này đọc "Thủy Hử" mới biết VT là một trong những anh hùng Lương Sơn Bạc. Và kể cũng lạ, Thủy Hử có hai người đánh hổ, một là Võ Tòng và hai là Lý Quỳ nhưng muội thật không được nghe kể "Lý Quỳ đánh hổ" cả...

Có gì là khó hiểu đâu Sa.Lý Quỳ tuy một mình giết 4 hổ nhưng có đến mấy con hổ con -hiền như con miu nhà anh ý mà ,trong tay Lý Quỳ lại có vũ khí là thành đao mang theo ( do Tống Giang không cho mang theo song thiết phủ).Lý Quỳ giết 4 hổ là một hành động bộc phát ,xuất phát từ lòng hiếu nghĩa với mẫu thân ông mà biến thành căm tức mới giết.
Việc Cảnh Dương Cang đả hổ của Võ Tòng lại là điều khác ,nó thể hiện cái chí ngang tàng của bậc anh hùng hơn.Uống mấy bình rượu mạnh ( được gọi là loại Tam Bôi Bất Quá quan -3 chén không thể qua đường) ,ấy thế mà ngà ngà say một mình qua núi.Lại tay không đánh ác hổ mà thợ săn trong vùng phải bó tay.Thần lực cùng cái khí phách của ông mới đáng để nhắc đến.Thế nên cái việc Võ Tòng Đả Hổ được nhắc lại như một truyền thuyết đến tận bây giờ.
Còn nhớ trong cuốn "Đất Rừng Phương Nam" của Đoàn Giỏi -đã được dựng thành phim cũng có một nhân vận đánh hổ rừng U Minh và được mệnh danh là Võ Tòng.Thế mới biết cái truyền thuyết này nổi tiếng đến mức nào

[Tiểu Linh Ngư]

Nhân vật Trương Thúc Dạ mà Sakura cô nương đề cập là tri phủ Tế Châu. Trong Hậu Thuỷ Hử, ông thể hiện mình là người cơ trí thâm trầm, thường chủ hoà không chủ chiến. Lần đầu Tống Huy Tông ban chiếu chiêu an, giao cho thái uý Trần Tông Thiện và hai người thân tín của Cao Cầu, Sái Kinh; Trương Thúc Dạ lên tiếng ngăn cản là không nên cho hai tên này theo nhưng bị bỏ ngoài tai. Lúc Đồng Quán xua binh tiến đánh Thuỷ Bạc, ông lại lần nữa khuyên răng, bày kế nhưng họ Đồng hiếu chiến cũng chẳng chịu nghe....Tại hạ chỉ biết đến vậy
Còn như chuyện 108 anh hùng LSB, tên tuổi mỗi người gần như gắn với một chiến công, một biệt tài, một cá tính. Ví dụ: Mã Lân giỏi thổi địch, Yến Thanh ca hát hay, An Đạo Toàn có tài y học, Lý Quỳ nóng nảy, Tống Giang vang danh vì nhân nghĩa....v...v....Võ Tòng nổi tiếng nhờ đánh hổ tại Kiển Dương Cang. Trùng hợp là tại hạ cũng thích vị anh hùng này nhất

[LSB-LyQuy]

Có gì là khó hiểu đâu Sa.Lý Quỳ tuy một mình giết 4 hổ nhưng có đến mấy con hổ con -hiền như con miu nhà anh ý mà ,trong tay Lý Quỳ lại có vũ khí là thành đao mang theo ( do Tống Giang không cho mang theo song thiết phủ).Lý Quỳ giết 4 hổ là một hành động bộc phát ,xuất phát từ lòng hiếu nghĩa với mẫu thân ông mà biến thành căm tức mới giết.
Việc Cảnh Dương Cang đả hổ của Võ Tòng lại là điều khác ,nó thể hiện cái chí ngang tàng của bậc anh hùng hơn.Uống mấy bình rượu mạnh ( được gọi là loại Tam Bôi Bất Quá quan -3 chén không thể qua đường) ,ấy thế mà ngà ngà say một mình qua núi.Lại tay không đánh ác hổ mà thợ săn trong vùng phải bó tay.Thần lực cùng cái khí phách của ông mới đáng để nhắc đến.Thế nên cái việc Võ Tòng Đả Hổ được nhắc lại như một truyền thuyết đến tận bây giờ.

@Sakura: muội độc truyện TH rồi mà không biết Lý Quỳ giết 4 con hổ ở chỗ nào sao? Không hiểu muội đọc kiểu gì nữa. Lý Quỳ về quê đón mẹ lên LSB để mẹ hưởng chút an nhàn tuổi già, giữa đường mẹ ông đã bị 4 con hổ ăn thịt trong lúc ông đi lấy nước cho mẹ uống. Phẫn uất lên, ông đã giết chết cả 4 con hổ đó.
Chuyện LQ giết hổ khác hẳn với VT vì LQ giết hổ vì thù hận còn VT giết hổ vì giữa đường gặp. Nhưng cho dù thế nào thì mỗ vẫn yêu thích nhân vật LQ nhất trong bộ truyện TH vì tính trung thực, ngay thẳng và có một hoàn cảnh thật bi thương. Lý Quỳ vô học, lỗ mãng nhưng chính sự vô học đó đã tạo lên cho ông một bản tính thật thà, có sao nói vậy chứ không úp mở quanh co, mưu mỗ xảo quyệt như những kẻ trong người đầy học thức kia. Rõ ràng Thi Hại Am xây dựng nhân vật Lý Quỳ để làm sự đối lại với nhân vật Tống Giang. TG thì chẳng mất mát gì, cha và em trai đều sống sung túc trên LSB. Còn LQ thì hoàn toàn ngược lại, ông mơ ước mẹ mình cũng có một cuộc sống lo đủ sau cả đời nghèo đói nhưng rốt cục thì ông lại gián tiếp giết chết mẹ ông. Điều này đã khiến ông phải dằn vặt và ân hận cả cuộc đời mình. Sự báo hiếu của ông đã hại chết mẹ mình. Có thể nói về hoàn cảnh thì cả Lý Quỳ lẫn Võ Tòng đều như nhau duy chỉ khác có chuyện đánh hổ mà thôi.

[LSB-LyQuy]

Lý huynh ,huynh viết "xác thực" lắm nhưng có vẻ chưa thỏa đáng.Bàn về Thần Cơ Quân Sư Chu Vũ mà nói vẻn vẹn có mấy trang chuyện viết về ông thì có lẽ không đáng.Nếu Lý Huynh nói không xét đến Hậu Thủy Hử thì đệ xin hỏi nên xét về cái gì đây.Thủy Hử chuyện viết theo kiểu tiểu thuyết chương hồi cổ của Trung Quốc thế nên có những sự kiện chỉ được tóm tắt lược bớt.Xin hỏi Lý huynh nếu nhân vật nào mà Thi Nại Am cũng viết đầy đủ cả tiểu sử lẫn diễn biến tâm trạng hay gì gì nữa giống như đối với Cao Cầu,Tống Giang hay Võ Tòng thì liệu huynh có nhớ nổi bằng ấy nhân vật mà mang ra bàn luận không vậy???

NKT đệ, ở đây chủ đề này đã ghi rõ ràng là bàn về các nhân vật LSB. Còn không biết mọi người nghĩa sao chứ riêng về cá nhân mỗ thì mỗ cho rằng cho đến thời kỳ Hậu TH thì không phải là anh hùng LSB nữa mà là anh hùng triều đình nhà Tống thì đúng hơn đấy ( vì về hàng triều đình rồi còn đâu). Và rõ ràng cho dù tổng cộng là 108 vị anh hùng nhưng đâu phải ai cũng được tác giả nhắc đến nhiều đâu. Như Tống Giang, Lâm Xung hay Lý Quỳ....thì không nói là gì vì hầu như được nhắc liên tục, nói đến anh hùng LSB là phải nói đến họ. Chú còn những nhân vật như Châu Uyên, Châu Nhuận, Khổng Minh, Khổng Lượng và thậm chí ngay đến cả ẻm ruột của Tống Giang là Phiết Thiết Thử Tống Thanh cũng chẳng mấy khi được nhắc tới. Chính vì thế nên ở đây tốt nhất là chúng ta nên bàn về những nhân vật được nhiều người biết đến và chỉ được biết đến trong bộ Thuỷ Hử. Còn về Hậu TH thì tư tưởng của các vị ành hùng đã khác xa lắm rồi so với cái thời kéo nhau lên núi tụ nghĩa.

[Sakura]

Lão Ní (nay là lão Hận) có đọc kỹ bài của muội hông? Muội có nói là muội không biết Lý Quỳ oánh hổ ở đâu à?
Cái vụ ông Lý Quỳ oánh 4 con hổ (gồm 1 con hổ mẹ và 3 con hổ con) muội là muội rành lắm gùi á, đọc mí lần Thủy Hử, xem 2 lần phim mà không biết thì muội chẳng dám thò mẹt vào đây mà nói cùng mọi người đâu. Xì...
@ Ngư Nhi đệ (làm phu quân của sư muội ta -> là đệ đệ của ta ) )
Có một bài thơ khen Trương Thúc Dạ đó, muốn coi không? Ta copy ra choa mà coi

Không hiểu Tống Giang tự nguyện hàng, bán sơn trại hay là bị bắt tại bờ biển bởi Trương Thúc Dạ?

Còn câu hỏi của ta, chẳng thấy ai trả lời
Trong Tống Sử Cương ghi Trương Thúc Dạ mộ tử sĩ được 1000 người (cả ông là 1000 đóa), vây bắt quân của TG, TG cướp được 10 thuyền đựng của cải cướp được nhưng quân của TTD đốt thuyền, bắt được "thằng giặc phó" (chắc là chỉ Lư Tuấn Nghĩa ) thế là Tống Giang chịu hàng. Nhưng mờ trong TH thì không phải, chẳng nhẽ là hư cấu à?
Thế là thế nào?

[Lý Thám Hoa]

Vậy là từ hồi nảo hồi nào đến bi chừ, bé Sa vẫn cho Thủy Hử truyện là thật ? So bad!

Khởi nghĩa Lương Sơn là có thật, nhưng bị Tri phủ Trương Thúc Dạ đánh một trận tan tành xí wách. Bắt sống Tống Giang, Ngô Dụng treo cổ tự vẫn tại Trung Nghĩa Đường. Mấy chú hảo hán lau nhau kia thì không nhắc gì đến.

[LSB-Kaiser]

Anh Lý mua "Đãng Khấu Chí" về đọc đi... đọc xong rồi tặng em cũng được. Hôm trước ra hàng sách ngó giá 4 quyển tí ướt đũng quần.
-----------

Tên tác phẩm: Đãng khấu chí

Tên tác giả: Du Vạn Xuân (tác giả đời Thanh)

Dịch giả: Ông Văn Tùng

Nhà xuất bản: Nhà xuất bản Đà Nẵng
Năm xuất bản: 1999
Giá bìa: 49.000 VNĐ
Số trang:
Kích thước: 13 x 19
Loại sách: Văn học
Sách bộ: Trọn bộ 4 tập
Sách liên kết: Phối hợp cùng Fahasa
Giới thiệu: "Đãng Khấu Chí" - Cuốn sách viết về chuyện diệt trừ giặc cướp - tức cuốn "Kết Thủy Hử toàn truyện" gồm 70 hồi và một hồi "Kết", tất cả là 71 hồi. Tác giả là Du Vạn Xuân (1794-1849) tự là Trọng Hoa, hiệu là Hốt Lai đạo nhân, người Sơn Âm (nay là Thiệu Hưng) tỉnh Triết Giang. Xuất thân nho sinh, cả đời không có chức quan chính thức. Đã từng theo cha đến Quảng Đông, sau về Triết Giang, sống bằng nghề làm thuốc ở Hàng Châu. Những năm cuối đời, nhạt với Phật giáo, trọng Nho giáo, hết sức tôn sùng Đạo giáo.
"Đãng Khấu Chí" được viết vào năm Đạo Quang thứ 6 triều Thanh (1826), hoàn tất vào năm Đạo Quang thứ 27 (1847), trong thời gian đó, thay đổi ba lần bản thảo, tổng cộng 22 năm, nhưng tác giả "chưa kịp sửa chữa thì đã qua đời". Năm Hàm Phong nguyên niên (1851) con trai là Long Quang nhuận sắc và cho khắc in ra với đời.
"Đãng Khấu Chí" với tư cách "Kết Thủy Hử toàn truyện" như tác giả nói là hoàn toàn không can hệ gì đến "Hậu Thủy Hử" cả. Rồi chính tác giả nói : "Hậu Thủy Hử chỉ khăng khăng cho Tống Giang là chân trung chân nghĩa ... Đúng là tà thuyết dâm từ, hại nhân tâm thuật, di hại vô cùng". Và tác giả khẳng định như Kim Thánh Thán đã chỉ rõ. Tác giả không ngại gì mà không vạch ra sự thật, phá tan những lời giả dối, để thiên hạ mai sau phân biệt rõ ràng giặc cướp với trung nghĩa...

[Lý Thám Hoa]

Bộ sách này được cái là văn viết hay, là một trong số những ngòi bút hiếm hoi đả kích tinh thần nông dân. Có điều đây vẫn chỉ là Truyện, nếu chỉ muốn biết về Thủy Hử mà mua thì phí. Xem lại Thủy Hử, bỏ những phần chính truyện của TNA, chỉ đọc Kim Thánh Thán thôi cũng đủ rồi.