Đàm đạo về Thuỷ Hử

[TieuHoaVinh]

Vậy mọi người hãy vào đây xem đã
http://www.luongsonbac.com/forum/vie...=282299#282299
Hai chủ đề này tại hạ sẽ hợp nhất lại nhưng phai để mọi người tranh luận ở đây 1- 2 hôm nữa

[Chu Vũ]

Nguyên văn gởi bởi TruongThanh

Ơ, phần hào kiệt vì nghĩa mà theo Tống Giang thì nhiều thật, như anh em họ Trương, Lý Tuấn, Đổng Oai, Đổng Mãnh......Nhưng số anh hùng vì hoàn cảnh chẳng đặng đừng mà phải lên LS cũng ko ít như Chu Đồng, Lư Tuấn Nghĩa, Lý Vân....Đâu phải ai cũng vì Tống Công Minh. Nếu đem so ra, cái nhân đức , chính nghĩa thì Sài Tiến có thua gì TG?
Ở đây tiểu đệ ko có ý chế bai vị lãnh tụ LSB, nhưng chỉ thấy có điều ko hợp lý!

Trương huynh đài phải nhớ rằng , trong bộ Thuỷ Hử , Tống Giang là nhân vật được xây dựng có xuất thân là một tiểu địa chủ , bản thân lại là một tiểu lại , nhưng là người trọng nghĩ khinh tài , khiến cho nhiều người nể phục . Vì thế Tống Giang mới được đặt cho hiệu Cập thời vũ . Cái này tại hạ nghĩ ai đọc Thuỷ Hử cũng biết , và khi phân tích nhân vật này thì phải để ý rõ về điều này hơn . Vì đây là một nhân vật có tâm lý tương đối phức tạp , không đơn thuần như những nhân vật khác trong Thuỷ Hử .
Khi Tống Giang lên Lương Sơn Bạc , bản thân trước sau đều không muốn nhận chức trại chủ . Nhưng vì các hảo hán đều phục Tống Giang về tài đức , sau không thể từ chối được ông mới nhận . Trước đó , ông từng tiến cử những người khác lên nhận chức vị thống lĩnh này , nên cũng không thể nói Tống Giang là gian trá , lừa đảo như Tiểu Hoa Vinh được . Những người như Hô Diên Chước , Bành Kỷ hay Lư Tuấn Nghĩa , trước đó đều là những người đối nghịch với Lương Sơn Bạc , sau đó không phải vì cảm tài đức của Tống Giang mà quy thuận làm người của Lương Sơn đó sao ?
Tại hạ cho rằng , thành phần giai cấp và địa vị xã hội cũng đã hạn chế Tống Giang phần nào . Thời điểm ban đầu , ông chán ngán chế độ đương thời , cảm mến Lương Sơn Bạc nhưng lại không muốn lên Lương Sơn . Sau đó , vì dùng chủ trương đao mặc ( kiện cáo ) không thành nên ông mới lên LSB . Trước đó , Tống Giang không hề có ý phản lại triều đình . Chính vì tư tưởng phong kiến đó mà Tống Giang đã khiến cho cuộc khởi nghĩa của LSB thất bại , khi mà Tống Giang nhận lệnh " chiêu an " từ triều đình . Điều này theo tại hạ cũng là rất logic , vì sự thuỷ chung và tư tưởng trung quân trong Tống Giang rất lớn . Tống Giang trước khi lên LSB , ông cũng chỉ phản đối và chống lại gian thần , tham quan , thổ hào . . . Còn đối với hoàng đế , người lãnh đạo , người thống trị giai cấp đương thời thì ông không có ý lật đổ . Điều này , nếu đọc ở hồi thứ 39 , khi Tống Giang ở Tầm Dương , sau cơn bệnh nặng , đi tìm Đới Tôn , Lý Quỳ nói chuyện nhưng không gặp . Ông đã uống rượu và phóng bút đề thơ , bài thơ đó đã nói rõ phần nào tâm tư của Tống Giang :
Trên núi cao có con thần điểu
Ba thu qua biệt ko tiếng kêu
Ngày hận mây mờ che bóng lửa
Đêm hờn thở lặn rải thềm rêu
A ha thần điểu còn nương náu
Chờ ngày thét vỡ núi khe sâu
Vỗ cánh xé tan trời khinh khuyêt
Vươn đầu đảo lộn cõi Giang Châu
Ta hận trò dâu bể
Ta hờn chuyện thương đau
...
Với một nhân vật được xây dựng như vậy thì quyết định cuối cùng khi Tống Giang quay về với triều đình cũng là điều không hoàn toàn đáng trách . Nếu như đặt trường hợp không cho Tống Giang nhận lệnh " chiêu an " của triều đình , thì không phải là vô lý với một người mang nặng tư tưởng trung quân như Tống Giang sao ? Theo tại hạ , điều không thoả mãn ở người đọc Thuỷ Hử về nhân vật này , là càng đọc về sau người đọc vô tình quên mất xuất thân của Tống Giang .
Nhận xét về anh hùng của tại hạ vẫn không nhất quán với ý của Tiểu Hoa Vinh , khi nói nếu xét bậc anh hùng thì có thể đặt Cao Cầu lên trên . Không thể đặt một kẻ thuộc phường du đãng như Cao Cầu lên trên Tống Giang được , và tại hạ vẫn nghĩ : Không nên đem sự thành bại mà luận anh hùng .

[LSB-TruongThanh]

À, tiểu đệ nào có ý "Đem thành bại luận anh hùng" cũng như chẳng dám bảo Cấp thời vũ là người vô dụng. Chỉ muốn nói là nhiều anh hùng nghĩa sĩ vì mến đức (không phải tài) của Tống Giang mà lên LS nhưng cũng không ít hào kiệt vì chữ sinh tồn đành phải tháp tùng. Đơn giản vậy thôi Chu quân sư ạ. Tiểu đệ vẫn rất kính trọng Tống Công Minh nhưng có phần nào ngưỡng mộ Triều Thiên Vương hơn. Triều cái tuy tiếng nhân đức không vang danh bốn bể nhưng lại mang một cái ngạo khí anh hùng. Ờ thì mỗi người mỗi vẻ, ai cũng xứng danh thủ lĩnh Lương Sơn

[Chu Vũ]

Đọc Thuỷ Hử thì mỗi người có cảm nhận và thích riêng một nhân vật , tại hạ cũng nằm trong số những người như vậy thôi . Duy có điều , tại hạ xét ra , đọc những tác phẩm cổ điển thì phải tìm hiểu quá trình ra đời và phát triển của tác phẩm đó . Đặc biệt là một tác phẩm như Thuỷ Hử , đã từng được xem là hung vật . Cuối đời Minh , sau Vạn lịch , những sĩ phu mang tư tưởng phong kiến Trung Quốc đã cho rằng Thuỷ Hử là cuốn sách dạy làm giặc , nên nó đã từng bị cấm lưu truyền ở các đời vua như Thuận Trị , Khanh Hy , Càn Long . . . Thậm chí , ngay như cuốn Thuỷ Hử gồm 70 hồi của Kim Thánh Thán ( sống ở giai đoạn cuối Minh đầu Thanh ) mà tại hạ thấy đa phần người đọc vẫn đọc đã được sửa chữa đi nhiều . Đặc biệt là hình tượng nhân vật Tống Giang đã được làm xấu đi rất nhiều , đấy cũng là chủ ý của ông này , nhằm làm người đọc căm ghét Tống Giang , coi Tống Giang là một thứ hôi thối đến nỗi súc vật ko thèm ăn .
Vào những khoảng thời gian sau này , những năm đầu XX , có mấy bản khảo cứu về Thuỷ Hử được viết lại của Hồ Thích , nhưng cũng đều là xuyên tạc , lặp lại luận điệu của Thánh Thán trước đó . Trong đó , có một câu nói mà Hồ Thích đã viết rằng : Thuỷ Hử chẳng có gì cao minh , không xứng đáng là văn học của con người .
Bộ truyện này đã trải qua những thăng trầm rất nhiều , thậm chí , ngay bộ Hậu Thuỷ Hử được viết sau đó bởi văn sĩ Trần Thầm ( sống vào cuối đời Minh đầu Thanh ) cũng bị phản đối . Những nhà văn phản động thời kỳ đó đã phản ứng lại bằng cách cho ra đời cuốn Đãng Khấu chí ( Chuyện dẹp giặc ) ( composer by Du Vạn Xuân - nhà Thanh ) nhằm công kích và bôi nhọ những cuộc khởi nghĩa của nhân dân Trung Quốc đương thời , xâu xa là đả kích vào bộ hậu Thuỷ Hử của Trần Thầm . Đãng Khấu chí được in năm 1853 , nhưng 7 năm sau ( 1860 ) , trong cuộc khởi nghĩa của Thái Bình thiên quốc , bản thảo cuốn sách phản động và xuyên tạc đó đã bị đốt cháy . Nên ngày nay , chúng ta không được đọc một trong những bằng chứng bôi nhọ hậu Thuỷ Hử rất nổi tiếng ( tại hạ cảm thấy tiếc quá ) .
Nhân bàn về Thuỷ Hử , nhất là nhân vật Tống Giang , tại hạ mở rộng vấn đề hơn một chút .

[LSB-Kaiser]

Nguyên văn gởi bởi Chu Vũ

Bộ truyện này đã trải qua những thăng trầm rất nhiều , thậm chí , ngay bộ Hậu Thuỷ Hử được viết sau đó bởi văn sĩ Trần Thầm ( sống vào cuối đời Minh đầu Thanh ) cũng bị phản đối . Những nhà văn phản động thời kỳ đó đã phản ứng lại bằng cách cho ra đời cuốn Đãng Khấu chí ( Chuyện dẹp giặc ) ( composer by Du Vạn Xuân - nhà Thanh ) nhằm công kích và bôi nhọ những cuộc khởi nghĩa của nhân dân Trung Quốc đương thời , xâu xa là đả kích vào bộ hậu Thuỷ Hử của Trần Thầm . Đãng Khấu chí được in năm 1853 , nhưng 7 năm sau ( 1860 ) , trong cuộc khởi nghĩa của Thái Bình thiên quốc , bản thảo cuốn sách phản động và xuyên tạc đó đã bị đốt cháy . Nên ngày nay , chúng ta không được đọc một trong những bằng chứng bôi nhọ hậu Thuỷ Hử rất nổi tiếng ( tại hạ cảm thấy tiếc quá ) .
Nhân bàn về Thuỷ Hử , nhất là nhân vật Tống Giang , tại hạ mở rộng vấn đề hơn một chút .

Bộ truyện này được Du Vạn Xuân viết 1826->1847 được thay đổi chỉnh sửa 3 lần viết trong 22 năm.Ông qua đời vào năm 1849 và được con trai Long Quang cho ra đời(1951) trước 9 năm khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc, truyện đã tuồn vào nhân dân được 9 năm (đốt sao xuể). Truyện gồm 70 hồi và 1 hồi kết là 71 hồi không liên quan gì đến Hậu Thuỷ Hử và cùng "bắt tay" với Kim Thánh Thán chửi Tống Giang ).
Đãng Khấu Chí được viết với tư cách Kết Thuỷ Hử Toàn Truyện

P/s: Kai biết chỗ mua đó nhưng đắt lắm 200ngàn/4 cuốn (

[Lái Lợn]

Đãng khấu chí theo tớ được biết thì trong lời dẫn truyện tác giả Đãng khấu chí không bằng lòng với kết cụa cảu Hậu thuỷ hử lên viết lên Đãng khấu chí . Tác giả dựng lên một nhóm cướp khác làm sụp đổ Lương Sơn Bạc, tiếc rằng khi Lái lợn đọc ĐKC thật sự không có hứng lên không tìm hiểu kỹ được như Kai nhi . LL chỉ nhớ mang mang rằng bộ ĐKC viết về hai cha con thằng cha gì gì với con bé gig gì nốt, LL quên bố nó tên chúng nó rùi ( thông cảm, đọc cũng lâu rùi mới cả không hứng thú lắm , tại cái truyện ĐKC đó miêu tả 108 anh ku LSB như kít, ghét X-( )
Theo nhận xét của LL thì cách miêu tả nhân vật trong truyện cũng gần như búp pháp của TNA nhưng đíu bằng , mới cả ĐKC nặng về thần thành hơn TH nhìu, đọc mất hứng .
VD: Trong TH có Võ Tòng đánh hổ núi Cảnh Dương thì ĐKC cũng có một thằng cha đánh con thú một sừng
Nhưng cánh miêu tả thì phải gọi Thi Nại Am bằng chú , mới cả đơn giản chỉ so sánh giửa con thú một sừng tưởng tượng và con cọp cũng thấy tác phẩm TH của TNA gần gũi hơn nhìu so với ĐKC


Rất tiếc là LL ít học chỉ nhớ có được vậy thôi thông củm :?

(Nếu ai ở HN có thể đến chỗ quán net VTTT , ngày xưa LL đọc truyện đó ở 1 hàng thuê truyện ngay gần đó, không bít bây giờ còn không nữa.......ầy dà...thời gian xoá đi tất cả )