Chuyện người chết...

[Dương Nghiệp]

Xưa nay, chết thì chôn. Chuyện rõ ràng quá rồi. Nhưng thực tại nó lại không đơn giản đến vậy. Khi xưa, nhà cửa thì ít, đất hoang thì nhiều, tha hồ chôn cất mà không sợ hết đất chôn. Nhưng ngày nay, khi đất đai đang dần trở nên khan hiếm thì chuyện người chết xem ra còn nhiều điều để nói.

Chuyện cũ, rằng người ta thi nhau lấy đám ma để phô trương thân thế của mình. Đám ma mà nhạc nhẽo inh ỏi là chuyện thường. Ừ, cách đây vài hôm, đọc được một bài tin về chuyện bố của viên thứ trưởng từ trần, và tiền phúng điếu cho nhà ông lên đến gần 800 triệu. Uầy, khi kêu gọi quyên góp cho người nghèo, trẻ khuyết tật,... chẳng thể có gấp số tiền đó, chỉ trong vài ngày mà không cần lăng-xê gì cả; nếu được thì hay biết mấy.

Rồi mới ngày hôm qua, đọc được bài tin ở Hà Tĩnh, người chết đã hết đất để mà mai táng. Trước giờ, chôn cất kiểu rất ngộ nghĩnh. Một nghĩa địa, các ngôi mộ chen chúc nhau: Người giàu, địa vị thì xây ngôi mộ đôi thật to, thật rộng cho ông bà; Người nghèo thì là ngôi mộ bằng xi-măng troen troét; Còn quèn hơn thì chỉ là một mô đất nhô lên, có thắp nhang phía trước. Ôi thôi, đủ màu sắc, đủ hỗn tạp, chẳng được mô tê ngăn nắp như trong nghĩa trang liệt sĩ. Vậy mà giờ đây, đất khan hiếm lại không còn để mà chôn cất nữa.

Vậy thì, người ta phải đi đến một giải pháp nào đó. Xem phim nước ngoài, rất là văn minh lịch sự, chết thì hoả táng đi, rồi mang tro về thờ cúng, hay vất vất xuống sông cho linh hồn siêu thoát. Người chết thì chết rồi, cũng chẳng thể sống trên mặt đất này được nữa. Vẫn biết rằng, mai táng tử tế là một điều tôn kính, có gốc gác từ tận xa xưa; nhưng thời thế có phần thay đổi rồi. Cái này kiểu là "người sống tự cúng cho mình, chứ không phải cúng cho người". Ta vẫn có cách bày tỏ lòng thành kính với người đã khuất bằng cách khác, chứ không phải quan trọng hoá chuyện chôn cất.

Thế nên, người chết rồi mà dư luận vẫn còn lắm chuyện...

[canhhoamongmanh]

Nghe đồn Văn Điển cũng chỉ ra hạn cho chôn trong vòng 3 năm nữa.Từ đó trở đi sẽ là nghĩa trang điện táng,muốn địa táng sẽ fải đi xa hơn.

Chuyện fúng viếng là cái nợ fải trả,khó lòng mà đem so sánh với mấy vụ kêu gọi từ thiên đc chú em àh.Từ thiện còn sợ bị ăn chặn mà,k như fúng viếng đám ma.Đừng nghĩ 800T đó đã là gì nếu ông ta k mất 1 cái gì đó thì cũng k dễ mà có 800T đâu chú em nhé.

[mập mũm mĩm]

Vậy theo bản thân DN,sau nay ông bà bố mẹ DN có mất đi thì DN sẽ chọn cách nào,Hỏa táng hay địa táng.DN có thể trả lời câu này kô rồi chúng ta nghị sự tiếp.Mà kể cũng lạ,Mấy bác lãnh đạo nhà mình chả làm gương gì cả,chết toàn vào mai dịch mà kô chịu hỏa táng cho no đỡ chật chội,các cụ kô làm gương để rồi con cháu nó bới móc

[pe_sally]

Nguyên văn gởi bởi Dương Nghiệp

Xưa nay, chết thì chôn. Chuyện rõ ràng quá rồi. Nhưng thực tại nó lại không đơn giản đến vậy. Khi xưa, nhà cửa thì ít, đất hoang thì nhiều, tha hồ chôn cất mà không sợ hết đất chôn. Nhưng ngày nay, khi đất đai đang dần trở nên khan hiếm thì chuyện người chết xem ra còn nhiều điều để nói.

Chuyện cũ, rằng người ta thi nhau lấy đám ma để phô trương thân thế của mình. Đám ma mà nhạc nhẽo inh ỏi là chuyện thường. Ừ, cách đây vài hôm, đọc được một bài tin về chuyện bố của viên thứ trưởng từ trần, và tiền phúng điếu cho nhà ông lên đến gần 800 triệu. Uầy, khi kêu gọi quyên góp cho người nghèo, trẻ khuyết tật,... chẳng thể có gấp số tiền đó, chỉ trong vài ngày mà không cần lăng-xê gì cả; nếu được thì hay biết mấy.

Rồi mới ngày hôm qua, đọc được bài tin ở Hà Tĩnh, người chết đã hết đất để mà mai táng. Trước giờ, chôn cất kiểu rất ngộ nghĩnh. Một nghĩa địa, các ngôi mộ chen chúc nhau: Người giàu, địa vị thì xây ngôi mộ đôi thật to, thật rộng cho ông bà; Người nghèo thì là ngôi mộ bằng xi-măng troen troét; Còn quèn hơn thì chỉ là một mô đất nhô lên, có thắp nhang phía trước. Ôi thôi, đủ màu sắc, đủ hỗn tạp, chẳng được mô tê ngăn nắp như trong nghĩa trang liệt sĩ. Vậy mà giờ đây, đất khan hiếm lại không còn để mà chôn cất nữa.

Vậy thì, người ta phải đi đến một giải pháp nào đó. Xem phim nước ngoài, rất là văn minh lịch sự, chết thì hoả táng đi, rồi mang tro về thờ cúng, hay vất vất xuống sông cho linh hồn siêu thoát. Người chết thì chết rồi, cũng chẳng thể sống trên mặt đất này được nữa. Vẫn biết rằng, mai táng tử tế là một điều tôn kính, có gốc gác từ tận xa xưa; nhưng thời thế có phần thay đổi rồi. Cái này kiểu là "người sống tự cúng cho mình, chứ không phải cúng cho người". Ta vẫn có cách bày tỏ lòng thành kính với người đã khuất bằng cách khác, chứ không phải quan trọng hoá chuyện chôn cất.

Thế nên, người chết rồi mà dư luận vẫn còn lắm chuyện...

anh nói đúng đó ?em mới ở ngaòi đó vế ?
ai nói rằng chết là hết ?nằm xuống thì ai củng như ai ?
sự thật hok phãi vậy
jia' 1 cai wan tài bi h là 5trieu 1 cái bình thuòng nhất ? mắc nhất là 20tr mà 50tr cung co
òy còn tiền xây mộ nữa nhìu lắm
hjzhjz

người jiau` sang có tiền thì xây mộ uy nghi tráng lệ
ng nghèo thì xây bình thường
nhửng ng wa' nghèo chj? có nấm mồ thoy ?
trời mưa đất lở sụp lún nhjn' thấy thương tâm lắm
anh em trc khj chết hãy chuẫn bj cho mình 30trieu ?đó là mức thấp nhất để chj trả cho 1 đám tang

[canhhoamongmanh]

Nếu nói đến sự ba fải thì pe_sally là 1 điển hình rõ rệt.Cái gọi là "nghị luận","tranh luận"...của TY này là coppy bài ng ta và viết 1 bài với nội dung na ná bài trích dẫn.

anh nói đúng đó ?em mới ở ngaòi đó vế ?
ai nói rằng chết là hết ?nằm xuống thì ai củng như ai ?
sự thật hok phãi vậy
jia' 1 cai wan tài bi h là 5trieu 1 cái bình thuòng nhất ? mắc nhất là 20tr mà 50tr cung co
òy còn tiền xây mộ nữa nhìu lắm
hjzhjz

Chả hiểu cái sự thật k fải vậy của vụ "nằm xuống ai cũng như ai" là ở đâu? Ở já quan tài àh?

anh em trc khj chết hãy chuẫn bj cho mình 30trieu ?đó là mức thấp nhất để chj trả cho 1 đám tang

Lời kêu gọi này có hợp với chủ đề đích k nhờ? Dường như là quá lạc đề.Đang nói đến cái sự lãng fí của các đám ma đại ja,chứ anh em nào đó mà chết nghèo,chết mạt...thì cứ tự nhiên tiêu 30T đó đi.Nhà nc sẽ có trách nhiệm lo ma chay cho các anh,em.Yên tâm đi,chị nói thật,k có tiền cũng có thể chết.

[Dương Nghiệp]

canhhoamongmanh: Ừ, thì mất, ông ta mất thật. Mất công sức của mình để có được cái chức vị thứ trưởng. Nhờ vậy mà cha của ông ta mới được số tiền như thế. Có phải trăm phần trăm người đi để vì thương tiếc cho cha của ông thứ trưởng? Ai biết được, thứ trưởng còn ngồi sờ sờ ra đó mà. Kể cũng phải, thứ trưởng này cũng chả phải người xấu, ông dùng 800 triệu này quyên góp cho người nghèo. Chính vì cái sự thật cao thượng này mới suy bụng suy dạ ra chuyện quyên góp tiền, chẳng được hay sao? Chỉ mong khi quyên góp tiền, người ta biết "nể nang" một tí, ắt được đồ sộ. Có liên đoán tầm phào, mong CHMM bỏ quá.

mập mũm mĩm: Ừ, 3M nhà ta hỏi câu quá ư là "thú vị" đến ngặt nghẽo. Nhưng đã hỏi thì phải trả lời. Cái tâm lý chung thì ai cũng muốn ông bà cha mẹ mình được trang trọng có một phần mộ ngon lành trong nghĩa địa. Còn nhớ, hôm nhà DN đi thu phần hài cốt của ông cụ ở nghĩa địa cũ. Chuyện là người ta dời nghĩa địa để làm kinh tế. Mộ ở nghĩa địa cũ to đẹp là thế, nhưng khi đào thu, phần hài cốt chỉ là chút tro xương còn chưa phân hủy hết. Rồi chuyển xuống chỗ mới, người ta xây cho cái mộ bé tẹo teo, thấy mà thương. Đấy, chết rồi thì cũng tro bụi. Chỗ DN, đất còn nhiều, địa táng còn được. Nếu người ta vận động hỏa táng hay điện táng, chắc chắn tại hạ sẽ ủng hộ chính sách này.

Lại nữa, đừng nói những câu nhảm nhí như thế này: "Mấy bác lãnh đạo nhà mình chả làm gương gì cả,chết toàn vào mai dịch mà kô chịu hỏa táng cho no đỡ chật chội,các cụ kô làm gương để rồi con cháu nó bới móc", nhé. Ai bới thì bới, chứ ở đây, người ta không bới, mọi người đang "nghị sự".

[Trường Sơn Hp85]

Chẳng biết chết có phải là hết hay không nhưng mà chết rồi thì tất cả rồi cũng sẽ trở về với cát bụi. Dù cho có mang chôn hay là mang đi hỏa táng thì kết quả cuối cũng vẫn là không thể giữ nguyên được những hình hài ngày còn sống. Vậy thì sao phải so đo là hỏa táng hay địa táng kia chứ. Theo tại hạ nghĩ có lẽ người dân mình chưa muốn hỏa táng một phần là vì muốn giữ lại những gì còn lại của cha mẹ họ để không mang tội bất hiếu, phần vì giá cả của việc hỏa táng ngày nay cũng vần còn hơi cao nên chưa có nhiều người lựa chọn hỏa táng. Nếu mà dịch vụ này rẻ hơn thì có lẽ sẽ có nhiều người chọn cách này hơn. Nếu ai chết mà cũng mang đi địa táng thì quả thật tương lai sẽ chẳng có đất để mà ở nữa chứ chưa có nói gì là chôn. Ngày xưa người thì ít, đất thì rộng nên chết là chôn là điều đương nhiên. Vả lại người ngày xưa có chết thì cũng chỉ là nấm mồ đơn sơ không có xây kiên cố như bây giờ. Người chết theo thời gian rồi cũng quên lãng đi và những vùng đất đó có thể sẽ lại được sử dụng vào những việc khác chứ không như bây giờ. Bây giờ chết xong rồi lại xây cái lăng to vật vã như vậy thì có đến 1000 năm sau nữa thì vùng đất có vẫn sẽ tồn tại những cái lăng đứng sừng sững ở đó như là những Kim Tự Tháp của Ai Cập vậy. Thế thì ai mà dám động đến những nơi như vậy kia chứ. Chết xong hỏa táng như vậy sẽ rất sạch sẽ, không còn chuyện bốc hót, nguồn nước ngầm cũng sẽ không bị ô nhiễm, người đã chết được mang tro về nhà hay rải ở đâu đó tùy thuộc vào tâm nguyện của người đã khuất. Dù sao thì cũng không phải nằm ở dưới lòng đất lạnh lẽo, đày mưa, đày gió. Như vậy thì hỏa táng có rất nhiều điểm tốt đó chứ. Trong tương lai xa chúng ta nên quy hoạch sao cho việc hỏa táng sẽ dễ dàng hơn và có ở nhiều nơi hơn như vậy thì không cần phải lo lắng về chuyện đất cát sau này nữa rồi.

[Nhất Chi Mai]

Quan điểm của ZK là:
- Đúng là một số tập tục - nói đúng hơn là hủ tục - của Việt Nam rất khó bỏ. Việc Hiếu - Hỉ có tiền Mừng - Phúng Viếng mình có thể hiểu một cách đơn giản. Việt Nam ta xưa vốn là đất nước thuần nông, chậm phát triển. Kinh tế khó khăn, khi nhà có "Việc" thì đa phần phải vay mượn mới thành. Cũng vì tình làng nghĩa xóm, mời người này không mời người kia sẽ ảnh hưởng nghiêm trọng đến vị thế của gia đình, giòng họ sau này...chưa nói đến việc gây thù chuốc oán.
Ngày nay, còn rất nhiều gia đinh không khá giả gì...nhưng khi nhà có "việc" vẫn phải tổ chức linh đình 4 - 5 ngày liền. Và đó được coi là cái "nợ đồng lần". Nhà anh có việc, tôi đi góp giỗ, góp đám; đến lượt nhà tôi có việc, anh tự phải biết trách nhiệm và nghĩa vụ của mình.
Rất nhiều nhà sau khi kết thúc giỗ, đám xong. Cả nhà quây quần kiểm kê phong bì...ghi rõ chi tiết từng người biếu bao nhiêu để còn mà lần sau đến trả.
Vậy, xét cho cùng thì đây thuần túy chỉ là sự tương thân, tương ái, tương trợ lẫn nhau những lúc khó khăn, bĩ cực. Về điểm này ZK đánh giá là tốt chứ không phải xấu.

Còn việc nhà ông thứ trưởng làm đám ma cho bố được 800 triệu tiền phúng viếng cũng chả thể trách người ta được. "Làm theo lao động, hưởng theo nhu cầu" không lẽ tư tưởng của mọi người lại ăn sâu, bám rễ vào thời kỳ "cải cách ruộng đất" như vậy sao?
Cứ nhà xây, cây mít là quy vào địa chủ, là tư sản mại bản ...lên án kịch liệt và đem bắn hết sao? Người ta có địa vị, đương nhiên phải quan hệ rộng. Còn việc ta cho là biến tướng, lợi dụng tập tục để hối lộ - đút lót thì cũng còn phải xem thế nào đã.
Nếu ZK không nhầm thì ông ta đem toàn bộ số tiền đó làm từ thiện. Nếu người ta mà tham, ỉm đi thì có ai biết không? Hay chỉ trời biết, đất biết, người biếu biết, người nhận biết.
Vậy phải biểu dương và phát huy tinh thần như vậy trong hàng ngũ quan chức chứ. ZK thấy ông thứ trưởng đó cũng đang rất muốn xóa bỏ hình thức hối lộ qua việc ma chay, cưới hỏi.

Quan tài giá bao nhiêu không quan trọng. Nhà bạn có điều kiện bạn đi ô tô, nhà tôi không bằng thì đi SH, PS...nhà bình thường thì đi Dream, Wave..vv Nghèo nữa thì đi xe đạp, xe bus. Xã hội vốn dĩ thời nào cũng vậy, luôn phân tầng rạch ròi. Đấu tranh giai cấp là đặc tính cố hữu của người Việt. ZK không nói là sai, là đúng. ZK chỉ mong ta nhìn nhận đúng vấn đề, đúng thực trạng. Bạn không thể bắt tôi đi xe đạp trong khi tôi có đủ tiền mua máy bay. Có khiêm tốn lắm thì tôi đi ô tô trong trường hợp này. Bạn không thể ngồi đó mà phê phán tầng lớp thượng lưu, trung lưu. Như vậy là không công bằng.

Còn việc hỏa táng, cũng như xây dựng mộ cũng vậy. Cốt lõi vấn đề là tìm ra giải pháp chung. Bởi thế mà có rất nhiều nghĩa trang được quy hoạch đẹp đẽ và sạch sẽ, khang trang như một khu du lịch 5 sao. Đảm bảo hài lòng cả người sống và người đã chết. Nhưng đối tượng phục vụ của họ vẫn là dân thành thị. Vì thực sự dân thành thị mới có sự tiến bộ về nhận thức vì họ có điều kiện. Họ nhìn ra được sự bất ổn trong cái nghĩa địa các vùng nông thôn. Sự lổn nhổn, cái to cái nhỏ nhìn vào tức cả mắt. Nhưng những người xây dựng ngôi mộ cho ông bà tổ tiên bằng thứ kiến thức thập cẩm thì lại tự hào vô cùng. Vậy để làm được việc này thì phải tập trung nâng cao dân trí. Mà theo ZK biết thì phải mất 75 năm mới thay đổi được một thói quen của một dân tộc. Chúng ta đang làm tất cả mọi việc để đón chờ ngày đó.

Hỏa táng, và Thổ táng thì thật khó nói. Người duy tâm thì nói hỏa táng làm cho người âm nóng lắm, ảnh hưởng đến âm phần. Người duy vật thì cho rằng thổ táng là mất vệ sinh, ô nhiễm môi trường. Lãng phí tài nguyên đất. Suy cho cùng thì tại các nước tiên tiến vẫn tồn tại song song hai hình thức này. Còn một số nước được coi là lạc hậu còn có hình thức thủy táng, sẻ thịt người đã khuất chia nhau ăn...vv
Thật khó chọn cách nào cho đúng. Kiến thức của ZK có hạn, chỉ dám lạm bàn tới đây. Mong được học hỏi thêm nhiều

[canhhoamongmanh]

Nguyên văn gởi bởi Dương Nghiệp

canhhoamongmanh: Ừ, thì mất, ông ta mất thật. Mất công sức của mình để có được cái chức vị thứ trưởng. Nhờ vậy mà cha của ông ta mới được số tiền như thế. Có phải trăm phần trăm người đi để vì thương tiếc cho cha của ông thứ trưởng? Ai biết được, thứ trưởng còn ngồi sờ sờ ra đó mà. Kể cũng phải, thứ trưởng này cũng chả phải người xấu, ông dùng 800 triệu này quyên góp cho người nghèo. Chính vì cái sự thật cao thượng này mới suy bụng suy dạ ra chuyện quyên góp tiền, chẳng được hay sao? Chỉ mong khi quyên góp tiền, người ta biết "nể nang" một tí, ắt được đồ sộ. Có liên đoán tầm phào, mong CHMM bỏ quá.

Thiết nghĩ chú k nên liên đoán như thế,chị chả bênh gì ông thứ trưởng đó.Nhưng k fải cứ làm quan chức đã hẳn là xấu,chưa hẳn cứ kiếm đc nhiều trong các dịp ma chay,jỗ chạp...đã là k fải bỏ ra thu về như cái nợ đồng lần mà ZK nói ở kia.

Cái vụ đem hết 800T ra ủng hộ từ thiện thì cũng thấy khá thú vị đấy chứ DN? Một kiểu thâm sâu khó đoán.