Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Kim Ngư Thành > Quảng Kiến Đài > Đông Tây Nhân Vật Chí
Thành viên
Mật khẩu
Những câu hỏi thường gặp Danh sách các thành viên LSB  Lương Sơn Thương Quán
Đông Tây Nhân Vật Chí Luận bàn về những nhân vật nổi tiếng và tai tiếng...

Trả lời
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 06-03-2010   #1
Ảnh thế thân của sao_phu08
sao_phu08
-=[ Huyền Vũ Bộ Binh ]=-
Gia nhập: 31-01-2010
Bài viết: 539
Điểm: 461
L$B: 36.428
sao_phu08 đang offline
 
Lý Bí _Thua Một Trận Đánh Thắng Một Cuộc Chiến

Trong các vị quốc công khai triều , có lẻ Lý Bí là một trong những tiền nhân để lại nhiều nuối tiếc cho người đời sau . Ông là người lập nên triều Tiền Lý ( phân biệt với triều Hậu Lý của Lý Công Uẩn ) sau khi đánh bại sự đô hộ của quân Lương . Đến bây giờ vân còn nhiều người không thôi phân tích vì sao vương triều của Lý Bí không tồn tại lâu ? Tại sao Lý Bí bại trận ? . Nhiều nhà phê bình sữ học đem thiên thời mà quy đổ cho việc ông bại trận . Có nhiều tư tưởng đồng ý với điều trên . Bài tiểu đàm này không dám chỉ trích đúng hay sai , chỉ muốn nói một điều rằng , Lý Bí đã thua , ông đã thua một trận đánh mà thắng lại cả một cuộc chiến trường kỳ .

Lý Bí ( tự Liêm Cữ , có tên gọi là Lý Bôn 503-548 , tại làng Thái Bình , phủ Long Hưng ) vốn văn võ song toàn , được một vị cao tăng mang về chùa nuôi dạy từ nhỏ . Ông từng làm quan nhưng vì bất bình với cách cai trị tàn ác của quân Lương mà bỏ tướ vị về chiêu mộ tráng đinh , làm lực lượng chống lại triều Lương . Lúc này Triệu Túc ( tù trưởng Chu Diên_Hải Dương ) và Triệu Quang Phục đã đem lực lượng hợp cùng Lý Bí mà toan nghiệp lớn . Đây chính là khởi đầu cho nghiệp chính trị tuy ngắn ngủi nhưng đầy huy hoàng lẫn đắng cay của Lý Bí .

Năm 541 , thứ sử Giao Châu ( nước ta khi bị đô hộ bởi phương bắc thì bị coi như một châu quận của họ , gọi là châu Giao Chỉ , hay Giao Châu ) Tiêu Tư tàn ác , lại vướn thêm sự quấy nhiễu của quân Chiêm Thành phương Nanm , nhân dân ta cơ cực không lời tả hết . Lý Bí nhân cơ hội này phất ngọn cờ chánh nghĩa hô hào mọi người phá bỏ ách cai trị hà khắc của ngoại bang . Nghĩa quân của ông thắng lợi nhanh chóng . Tiêu Tư vội vàng tháo chạy về Quảng Châu ( có sử nói Tiêu Tư biết được Lý Bí chuẩn bị hởi nghĩa liền đem vàng bạc quan chức mua chuộc không thành , hoảng sợ chạy đi ) . Sau đó triều đình nhà Lương phương Bắc lại nhanh chóng xua quân xuống đánh tràn . Tháng 4 năm 542 vua Lương sai thứ sử Việt Châu là Trần Hầu, thứ sử La Châu là Nịnh Cư, thứ sử An Châu là Lý Trí, thứ sử ái Châu là Nguyễn Hán, từ 2 phía bắc nam Giao Châu cùng tiến đánh nghĩa quân Lý Bí . Cuộc phản kích này nhanh chóng bị Lý Bí đánh bại . Theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư , lúc bấy giờ thừa thắng , Lý Bí đã giành quyền kiểm soát đất đai từ Hà Tĩnh đến địa phận bán đảo Hợp Phố . Triều Lương Lương lại sai thứ sử Cao Châu là Tôn Quýnh, thứ sử Tân Châu là Lư Tử Hùng điều khiển binh mã đi đánh Lý. Cuộc chiến diễn ra ở Hợp Phố. Quân giặc, 10 phần chết tới 7,8 phần, bọn sống sót đều tan vỡ cả, tướng sĩ ngăn cấm cũng không được. Bọn Tôn Quýnh, Lư Tử Hùng phải dẫn tàn binh quay về Quảng Châu. Tiêu Tư dâng tờ khải về triều, vu cho Tôn Quýnh, Tử Hùng "giao thông với giặc, dùng dằng không tiến quân". Thấy quân lính bị thiệt hại quá nặng, Lương Vũ Đế xuống chiếu bắt cả 2 tên tướng cầm đầu bị tội chết ở Quảng Châu. Lý Bí thắng lớn lại xua binh xuống phương Nam đánh tan quân Chiêm giết hơn vạn lính . Đến đây thì hai phương Nam Bắc coi như đã dần yên tĩnh . Tháng giêng năm 544 , Lý Bí lên ngôi lấy hiệu Lý Nam Đế ( bắc sử gọi là Nam Việt Đế ) đặt niên hiệu Thiên Đức quốc hiệu Vạn Xuân , xây dựng một thể chế phong kiến phương Nam tách biệt hoàn toàn với phương bắc ( đúc tiền mới , xóa bỏ lịch phương bắc , đặt quốc hiệu riêng ) . Lý Nam Đế có thể hiểu đơn giản là vị vua họ Lý ở phương Nam .

Tháng 6 , năm 545 , triều đình nhà Lương lại giao cho Dương Phiêu ( có sách gọi là Dương Thiêu hoặc Dương Thiệu ) làm thứ sử Giao Châu , Trần Bá Tiên ( có sách gọi là Trần Bách Tiên ) làm tư mã thống lãnh đại binh tiến đánh Vạn Xuân . Lý Nam Đế thua ngay hai trận ở Chu Diên và cửa sông Tô Lịch phải chạy về cố thủ ở Gia Ninh ( Gia Ninh , Vĩnh Lạc , Vĩnh Phúc ngày nay ) Quân Lương vây chặt ngày đêm công thành . Lý Bí phải phá vòng vây bỏ thành mà chạy lên vùng rừng núi tây bắc , đại phận của người Lạo . Tháng 8 , năm 546 , sau khi gầy dựng lại lực lượng , Lý Bí đem quân ra đóng ở cửa hồ Điển Triệt ( Tứ yên , Lập Thạch , Phú Thọ ) Ông cho quân lính đõng chiến thuyền nhiều vô kể , định một trận sỗng chết cùng địch . Quân Lương sợ hãi thanh thế của ông mà không dám manh động , chỉ án quân trấn thủ . Theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư , một đêm nước sông bổng dâng cao đổ tràn vào hồ , Trần bá Tiên theo đó xua quân đánh úp . Quân Lý Bí thua to , Lý Bí đành phải rút về động Khuất Lão mà trú thân rồi mất không lâu sau đó ( 20-3-548 , thọ 46 tuổi ) , Triệu Túc và Triều Quang Phục thay ông tiếp tục cuộc chiến chống quân Lương . Lý Nam Đế Lý Bí là vị quân vương đầu tiên ở nước ta dám xưng hiệu vua không chịu lệ thuộc vào ảnh hưởng phong kiến phương bắc . Ông nêu cao tinh thần độc lập dân tộc và quốc quyền tự do của một nước . Có nhiều sữ sách chứng minh , Lý Bí gốc gác vốn là người phương Bắc . Điều này lại càng ca ngợi ông , một người tuy không phải là thuần dân xứ nam lại bỏ hết tâm trí tính mạng lo cho an nguy nước Nam . Nhìn xem bao nhiêu vị quân vương về sau là Việt thuần lại rắp tâm hai tay dâng nước cho ngoại tộc , hổ thẹn lắm thay . Không biết các vị quân vương ô nhược đó cùng những tên mãi quốc cầu vinh chết xuống , mặt mũi đâu mà nhìn Lý Bí ? Nhục nhã !

Nói về trận thua đậm ở cửa sông Điển Triệt , làm kết thúc vương triều tiền Lý ngắn ngủi do Lý Bí dựng nên , các sử gia có bình luận

Lê Văn Hưu nói: "Binh pháp có câu: * Ba vạn quân đều sức, thiên hạ không ai địch nổi *. Nay Lý Bí có 5 vạn quân mà không giữ được nước, thế thì Bí kém tài làm tướng chăng? Hay là quân lính mới họp không thể đánh được chăng? Lý Bí cũng là bậc tướng trung tài, ra trận chế ngự quân địch giành phần thắng không phải là không làm được, nhưng bị hai lần thua rồi chết, bởi không may gặp phải Trần Bá Tiên là kẻ giỏi dùng binh vậy! " . Ngô Sĩ Liên thì lại nói : " Tiền Lý Nam Đế dấy binh trừ bạo, đáng là thuận đạo trời, thế mà cuối cùng đến nỗi bại vong, là vì trời chưa muốn cho nước ta được bình trị chăng? Than ôi! Không chỉ vì gặp phải Bá Tiên là kẻ giỏi dùng binh, mà còn gặp lúc nước sông đột ngột dâng lên trợ thế cho giặc, há chẳng phải cũng do trời hay sao? "

Các vị sữ gia cho rằng tại thiên thời ( nước sông bổng dâng cao ) và nhân hòa ( Trần Bá Tiên giỏi dùng binh hơn các tướng lãnh của Lý Bí ) mà Lý Bí thất trận rồi uất ức mất đi . Tại hạ không dám phản đối nhưng xin nêu một ý nhỏ chủ quan để mọi người cùng xem xét :

Ví phỏng trận chiến trên cửa sông Điển Triệt là trận Xích Bích được miêu tả trong Tam Quốc Diễn Nghĩa Chí của La Quán Trung giữa Tào Tháo và Chu Du ( Đông Ngô ) Gia Cát Lượng ( Thục ) . Hãy xem nếu không có ngọn gió đông nam liệu kế liên hoàn dụng hỏa công có thành ? Tào Tháo chắc gì đã bại ? Vì đang là mùa đông , chỉ có gió thổi từ lục địa xuóng , không có gió thổi từ biển vào . Chuyện Gia Cát Khổng Minh giả thần lộng quỷ lập đàn cầu phong chẵng qua là kiếm đườg thoát thân để không bị Chu Du hại đó thôi ( Vốn là người rành về quy luật trời đất , Khổng Minh chắc hẳn đã đoán sẽ có gió đông ) Vậy bản chất sẽ có gió đông nhưng vì người ta quá tin vào những diễn biến thông thường ( theo kinh nghiệm sẽ không có gió đông nam vào mùa đông , Tào Tháo cũng tin như vậy ) nên chủ quan , khi nó xảy ra lại cho là điềm bất thường là thiên ý .

Ý tại hạ muốn nêu ra ở đây là không có thiên ý nào hết , chẵng qua con người quá tin tưởng vào sự am hiểu của mình với trời đất mà nãy sinh ỷ y không phòng bị với “ những thay đổi bất thường của thiên nhiên “ . Hãy xem Lý Bí , khi đã đóng quân ở sông sao lại không phòng ngừa sẽ có lúc nước sông dâng cao mà phòng bị chuyện giặc sẽ đánh úp . Đó là vì đang mùa khô nước sông sao dâng cao được . Ngờ đâu thượng nguồn mưa lũ bất ngờ , bao nhiêu nước theo đó mà đổ xuống hạ lưu . Lý Bí một trận thua tan tác là vậy . Nói thiên ý e là vì luyến tiếc mến phục công đức của Lý mà ca thán . Nói nhân hòa , e là chủ quan vì Lý đã trăm trận oanh liệt sa trường nào phải là hạng vá áo túi cơm được thời phất lên .

Tào Tháo thua ở Xích Bích nhưng vẫn còn một phương Bắc rộng lớn để dựa uy sau này tung hoành ngang dọc Tam Quốc . Lý Bí thua to ở Điển Triệt rồi thì không còn gì nữa , uất ức mất đi . Lý Bí rõ ràng đã thua một trận đánh , một trận đánh rất lớn . Nhưng có hề chi . Napoléon có nói : “ Tôi có thể thua một trận đánh nhưng luôn chiến thắng một cuộc chiến “ . Lý Bí cũng như Mai Thúc Loan , Trưng Thị , Triệu Thị , đã thua một trận đánh . Song cái tinh thần xướng cao quốc quyền , nêu rõ tinh thần độc lập dân tộc của ông và các vị tiền nhân đã thôi thúc cho những Triệu , Ngô , Đinh ** tiếp tục cuộc đại chiến trường kỳ chống phương bắc ; Xóa đi cái nhục bắc thuộc ngàn năm .

Lý Bí đã thua một trận đánh lớn nhưng ông lại thắng trong cuộc đại chiến vĩ đại của dân tộc . Với phương bắc , ông là một bại binh . Với phương Nam , ông lại là anh hùng của đất nước . Nói Lý Bí thua nhưng thắng là vậy !

Cao hứng viết đại bốn câu thơ :

Trời cao rủi chi con nước lớn ?
Sông khô dâng ngập lệ anh hùng
Đắc ý bắc triều cười ngạo nghễ
Biết đâu nam bang dậy sóng trùng !

Vài dòng thô thiển , mong đừng chê cười . Có gì quy kết viện dẫn bừa bãi , xin bỏ quá cho .

Khả ái !

........

Chú thích : ** Triệu Quang Phục , Ngô Quyền , Đinh Bộ Lĩnh

Mọi viện dẫn dựa theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư và Việt Nam Văn Minh Sử ( theo nguồn Wikimedia )


Chữ ký của sao_phu08
Đôi giầy tôi mang
Cũ qua năm tháng
Một hôm cởi ra
Chân mình cũng mòn
(sp08)

Trả lời kèm theo trích dẫn
5 thành viên đã gửi lời cám ơn đến sao_phu08 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (27-07-2010), Con Hủi (07-03-2010), Dần Béo (06-04-2010), quyvuongcuasontrai (08-03-2010), trailangvudai (03-10-2010)
Cũ 05-04-2010   #2
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
Có mấy câu hỏi về Lý Bí:
1. Theo sử Lý Bí người gốc Trung Quốc, vào cuối thời Tây Hán mới sang Việt Nam. Vị vua đầu tiên xưng nền độc lập (nước Vạn Xuân) của Việt Nam lại là người Trung Quốc...
2. Lý Bí còn có tên Lý Bôn. Đây là 2 người trong 1 nhân vật hay 1 người mà 2 tên?
3. Lý Bí xưng Lý Nam Đế, giải nghĩa là vua phương Nam thì có phần không ổn vì tại sao lại đi so nước ta với Tàu (phương Bắc). Xưng vậy thì ra nước Nam vốn là một phần nước Tàu sao?
Vài câu "chọc phá" một chút.


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
sao_phu08 (05-04-2010)
Cũ 05-04-2010   #3
Ảnh thế thân của sao_phu08
sao_phu08
-=[ Huyền Vũ Bộ Binh ]=-
Gia nhập: 31-01-2010
Bài viết: 539
Điểm: 461
L$B: 36.428
sao_phu08 đang offline
 
Xin trả lời những câu hỏi trên theo kiến thức hạn hẹp của Phủ :

1. Về gốc tích của Lý Bí có hai luồng tranh luận đến nay không dứt

Thứ nhất :Nhiều sách sử cho biết tổ tiên của Lý Nam Đế là người Trung Quốc, vào cuối thời Tây Hán thì tránh sang ở Việt Nam (lúc đó đang là thuộc địa của Trung Quốc) để trốn nạn binh đạo. Qua 7 đời, đến đời Lý Bí thì dòng họ Lý đã ở Việt Nam được hơn 5 thể kỷ. Chính sử Trung Quốc đều coi Lý Bí là "Giao Châu thổ nhân".
Theo sách Văn minh Đại Việt của Nguyễn Duy Hinh [3] căn cứ các thần phả thì Lý Bí không phải là thế hệ thứ 7 mà là thế hệ thứ 11 của họ Lý từ khi sang Việt Nam. Khoảng cách 11 thế hệ trong 5 thế kỷ hợp lý hơn là 7 thế hệ trong 5 thế kỷ. Theo đó, đời thứ 7 là Lý Hàm lấy bà Ma thị là người Việt, sinh ra Lý Thanh. Lý Thanh phục vụ dưới quyền thứ sử Giao châu là Đàn Hòa Chi nhà Lưu Tống thời Nam Bắc Triều (Trung Quốc). Lý Thanh sinh ra Lý Hoa, Lý Hoa sinh ra Lý Cạnh. Lý Cạnh sinh ra Lý Thiên Bảo và Lý Bí.
( theo nguồn Wikimedia )

Theo Phủ điều này nói như Bách Việt ( Vị vua đầu tiên xưng nền độc lập của Việt Nam lại là người Trung Quốc ) thì không sai nhưng chỉ đúng có một nữa . Một người khi kiều cư lâu năm ở một vùng đất mới sinh sống đến mấy đời thì người ấy sẽ mang thân phận dân nước nào ? Nhìn xem những người Hoa sinh sống lâu năm ở Sài Gòn của chúng ta họ mang quốc tịch gì ? tuy không là dân tộc Kinh nhưng quốc tịch có phải là Việt Nam không ?

Cứ cho đó là người phương Bắc nhưng những gì ông ta đóng gòp cho dân mình có phải càng đáng trân trọng hơn không ? Nếu như ông có tâm riêng " thân phương Bắc " thì cần gì phải khổ cực chịu đựng trường kỳ kháng chiến để ôm hận chết ? Hãy xem như bản chữ cái quốc ngữ của chúng ta vốn là do A-lếch-xăng-đờ-Rốt tỏng hợp của các giáo sĩ Bồ mà lập thành . Nguyên bản tuy không phải dân ta nhưng nếu có lòng dù tâm tư đi kèm , miễn là lợi nhà thì càng hoan nghênh . Chưa kể một vị quan năm A-lếch-xăng-y-diệc-sen đã bỏ phần lớn cuộc đời của mình cho đất Việt . Những vị ấy mấy ai dân Việt bằng ?

Coi lại các vị vua quan tuy là dân Việt lại bán nước cầu vinh , đem tông miếu tổ tiên nhẹ hơn tư lợi của mình . Đem so với một người mà vẫn bị hậu nhân ngày nay mai mỉa là dị tộc như Lý Bí có thấu xấu hổ không ?

Thứ Hai : có luồng khác nghi hoặc cho rằng phần sử trên là do sử phương Bắc cố tình quy chụp để hạ thấp tầm ảnh hưởng của Lý Bí trong lịch sử kiêu hùng dân ta . Tiếc , các sử gia đã không lên nhiều tiếng cải chính thì bình dân như chúng ta biết nói gì ?

2 . Lý Bí và Lý Bôn : xin dựa vào nguồn Wikimedia thì Phủ cho rằng Bôn là tên húy của ông . Không biết có thêm phần sữ nào để diễn dãi hay không ( đang nói là sử , không dùng suy luận tên và chữ ) . Nếu có một biên sử khác thì Phủ cũng muốn nghe chỉ dạy để làm giàu thêm vốn kiến thức .

3.Nên nhớ đây là giai đoạn nước ta vẫn còn bị Bắc Thuộc , được coi như một châu quận của phương Bắc . Vì vậy Lý Bí xưng vua đã có được cái tên Vua Phương Nam rõ ràng là khẳng định chủ quyền của nước , muốn tách khỏi lệ thuộc phương Bắc , điều này thỏa đáng không có gì khúc mắc . Phủ còn nhớ khi đi học cô giáo dạy sử đã dặn rất kỹ : " Các em không được quên hai người trong sử nước ta . Một là Lý Nam Đế , vị vua xưng vương đầu tiên nước ta xướng cao độc lập với phương Bắc . Hai là Ngô Quyền đã đánh bại quân nam Hán chấm dứt phân đoạn tối tăm sử nước ta là Bắc thuộc ngàn năm "

Vài dòng phân cùng , có gì sai sót xin bỏ qua và chỉ điểm . Khả ái !


Chữ ký của sao_phu08
Đôi giầy tôi mang
Cũ qua năm tháng
Một hôm cởi ra
Chân mình cũng mòn
(sp08)

Trả lời kèm theo trích dẫn
2 thành viên đã gửi lời cám ơn đến sao_phu08 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (27-07-2010), trailangvudai (03-10-2010)
Cũ 06-04-2010   #4
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
Bạn Phủ chép rất đúng... chính sử. Nhưng nhìn theo một quan điểm khác thì viết thế này:
"Lý Bí là dòng dõi Tây Hán, đời thứ 11 kể từ Lý Bôn. Ông ta cùng với anh trai là Lý Thiên Biểu chống lại quân phương Bắc... Lý Bôn hiệu là Lý Nam Đế vì đô thành đóng ở phương Nam của Trung Hoa. Lý Bí mong muốn phục hưng cơ nghiệp của Lý Bôn nên xưng là Hậu Lý Nam Đế..."
Với tên nước Vạn Xuân, lại là xưng đế (không phải xưng vương), cho thấy thế lực của Lý Bí lúc đó rất mạnh, không phải chỉ bó hẹp ở Bắc Việt ngày nay. Thế mà đánh nhau chưa được một trận đã thua...
Chỉ cần thay Lý Bí = Lưu Bị, Lý Bôn = Lưu Bang, Lý Thiên Bảo = Lưu Biểu và phương Nam thành phương Bắc (như Kim chỉ Nam nhưng thực ra là chỉ Bắc vậy) thì đoạn sử trên sẽ hoàn toàn trùng với Hoa sử...
Không phải là cố ý gán ghép của ta với Tàu nhưng là vì ... thấy giống nhau quá


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/

Trả lời kèm theo trích dẫn
2 thành viên đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
sao_phu08 (06-04-2010), trailangvudai (03-10-2010)
Cũ 06-04-2010   #5
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
So sánh và suy nghĩ thêm về thời Lý Bí:
- Lưu Bị còn gọi là Lưu Hoàng Thúc, tức là chú vua Hiếu Hiến Đế. Hiếu Hiến Đế tính từ Lưu Bang là 13 đời. Như vậy Lưu Bị khoảng đời thứ 12. Sử Việt chép thành Lý Bí đời thứ 11 dòng Tây Hán.
- Trận hồ Điển Triệt so với trận Xích Bích thì chưa sát. Phải so với trận Di Lăng, Lục Tốn của nước Ngô đốt đại quân Lưu Bị. Lý Bí sau trận đó cũng ốm chết ở động Khuất Lao. Còn Lưu Bị sau đó cũng "qui tiên" ở thành Bạch Đế.
- Lý Phật Tử, người kế tiếp của Lý Bí, nhu hèn, để mất nước. Con Lưu Bị là A Đẩu Lưu Thiện. Thiện Phật cận nghĩa. Hậu chủ (Tử) Lưu Thiện cũng ngu hèn và để mất nước.
Theo truyền thuyết Lý Phật Tử cho con là Nhã Lang cầu hôn với con gái Triệu Việt Vương, rồi đoạt mất thần vật "mũ đâu mâu móng rồng", làm Triệu Việt Vương thất bại. Chuyện này giống y chuyện Mỵ Châu - Trọng Thủy vậy. Có phải đây là lời nhắn của tiền nhân rằng "sự thật" lịch sử về giai đoạn này đã bị "đánh tráo"?


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
sao_phu08 (06-04-2010)
Cũ 06-04-2010   #6
Ảnh thế thân của sao_phu08
sao_phu08
-=[ Huyền Vũ Bộ Binh ]=-
Gia nhập: 31-01-2010
Bài viết: 539
Điểm: 461
L$B: 36.428
sao_phu08 đang offline
 
Phủ khi bàn chuyện đụng đến chính sử , không hề dám lơi là chủ quan theo quan điểm riêng của mình mà bỏ qua những phân đoạn sử đã được công nhận . Nếu như đoạn sử đó hư thực bất phân thì phải dùng chữ giả sử để lưu ý . Bách Việt một hai viện dẫn ngữ nghĩa để quy đồng cho bằng được cốt lại sao chứng minh các vị tiền nhân của chúng ta chính là các vị tiền nhân của Bắc triều . Nhìn nhận của Phủ , như đang cố tô hồng phân đoạn hư sử của nước mình . Điều này rất dễ làm người đọc vô tâm nhầm lẫn . Phương Bắc có thể hùng mạnh , có thể vĩ đại về sử nước họ nhưng mấy lần Bắc thuộc vẫn không thể đồng hóa nổi bản sắc riêng của dân ta . Ấy là do các tièn nhân của ta biết cái hại của mất gốc mà ra sức gìn giữ cho con cháu . Nói thẳng , đoạn lịch sử từ khi có một nước Xích Quỷ Quốc được thừa nhận trong truyền thuyết cổ đến khi Ngô Quyền chấm dứt lệ thuộc phương Bắc không được rõ ràng . Phần nhiều là còn lại các gia phả ( điều này vẫn còn nghi vấn về mức độ tin cậy ) hoặc dựa vào sách sử phương Bắc mà truy nguyên . Ví phỏng có thể phân tích suy luận mà không cần dẫn chứng sử sách thì chúng ta không cần bao năm đau đáu nghi hoặc phần huyễn sử mà phương Bắc quy chụp cho ta .

Có nhiều người nghe cách nói của Phủ có vẻ chối tai nhưng nếu không khách quan mà đem tư lòng nhiều vào sử thì e chỉ như một trận cười vui rồi thôi . Vậy phỏng ích gì ? Con một nhà phải biết cha mẹ ông bà của mình là ai . Không thể vì thấy ông bà cha mẹ mình bất minh về nguồn gốc lại nhìn nhà hàng xóm có gì gì đó na ná mà mình cho là giống nhà mình thì liên liên hệ , tô hồng gốc tích ông bà cha mẹ . Sao không cố gắng gìn giữ những gì mà nhà mình đang có và được thiên hạ thừa nhận . Một An Dương Vương ngày trước đâm đầu xuống biển tự vẫn , làm sao để không còn những An Dương Vương như vậy về sau ? Phiến diện tư tâm , vạn người vạn ý , tuy nếu nặng lòng quốc hồn phải buộc trách nhiệm mỗi người tự ngẫm .

Đừng quên tiền nhân đã có một Phán tỉnh trong muộn màng ! Đừng để đến lượt chúng ta phải kết cục như Phán !

Luận suy khó đồng , e tự thân ngẫm vậy !


Chữ ký của sao_phu08
Đôi giầy tôi mang
Cũ qua năm tháng
Một hôm cởi ra
Chân mình cũng mòn
(sp08)

Trả lời kèm theo trích dẫn
3 thành viên đã gửi lời cám ơn đến sao_phu08 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (27-07-2010), Bách Việt 18 (07-04-2010), trailangvudai (03-10-2010)
Cũ 07-04-2010   #7
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
Trích dẫn:
Nếu như đoạn sử đó hư thực bất phân thì phải dùng chữ giả sử để lưu ý . Bách Việt một hai viện dẫn ngữ nghĩa để quy đồng cho bằng được cốt lại sao chứng minh các vị tiền nhân của chúng ta chính là các vị tiền nhân của Bắc triều .
Có rất nhiều dẫn chứng khác cho thấy Trung Hoa có nguồn gốc từ Đông Nam Á:
- Di truyền học hiện đại đã xác định nguồn gốc người Hoa là từ Đông Nam Á di cư lên.
- Nhân chủng học cho biết 70% người Trung Quốc hiện nay thuộc người Nam Á.
- Khoa học tự nhiên (sinh vật, nông nghiệp) cho thấy rằng vùng khí hậu nhiệt đới và cận nhiệt đới mới là quê hương phát sinh của các nền nông nghiệp cổ. Nông nghiệp lại là cơ sở cho nền văn minh. Đông Nam Á là trung tâm lúa nước cổ nhất thế giới. Không thể có chuyện dân du mục ở Bắc Hoàng Hà lại đi dạy trồng lúa cho người phương Nam được.
- Dẫn chứng khảo cổ cho thấy tương tự. Với những nền văn hóa khảo cổ sớm và rực rỡ như văn hóa Hòa Bình, Đông Sơn thì Đông Nam Á lục địa mới là chủ nhân của văn minh Trung Hoa cổ đại.
Còn nhiều thứ khác nữa, nhưng ở đây chỉ muốn nói đến chuyện chữ nghĩa, sử sách. Tại sao sử lại quan trọng? Những kết luận như trên tuy có làm người ta ngạc nhiên nhưng không thể gây phản ứng mạnh bằng khi nói An Dương Vương là thiên tử Chu, Lý Bí là Lưu Bị, Tần Thủy Hoàng là Đinh Tiên Hoàng, ... Đây không phải là ta chép lại sử Tàu mà là Tàu đã sang đoạt sử ta, rồi bóp méo sử Việt đến mức gọi thời Hùng vương là thời các bộ lạc đang cởi trần đóng khố, nuôi trâu bò thì không biết phối giống, đồ sắt phải "nhập khẩu" từ Trung Quốc... (xem chuyện Triệu Đà trong Sử ký Tư Mã Thiên).
Cũng chỉ bằng việc thay đổi từ ngữ mà Lưu Bang từ một Hưng Vương trong cuộc Hưng Suy (Hơn - Thua) tranh hùng với Hạng Vũ bị biến thành một Khả Hán của người phương Bắc. Triều Hiếu bị biến thành Tây Hán (tất cả các vua triều Tây Hán có hiệu là Hiếu, theo luật thì phải gọi là triều Hiếu, chứ không phải Hán).
Và cũng chỉ bằng từ ngữ từ một người Lu Đông Hán Quang Vũ Lưu Tú (Lu Tối) biến thành cháu mấy đời của Lưu Bang - Bôn. Lửa, là sáng, chỉ vua, phương Nam. Lưu (trong Lưu Huyền, Lưu Tú) là Lu, Liêu, chỉ tối, phương Bắc. Lưu Bang khi chém xà khởi nghĩa lấy màu đỏ (Xích Đế) chứng tỏ ông ta là người phương Nam, không thể là họ Lưu, mà phải là họ Lý. Còn tới nay trong chữ Hán vùng Sơn Đông - Sơn Tây của Hán tộc vẫn được viết tắt là Lu.
Tổ tiên người Hán không phải là Bàn Cổ, Thần Nông, Phục Hy, Nghiêu, Thuấn, mà là Thiền Vu cha, Thiền vu ông, Thiền vu cố gì đó... Với sự tráo trở từ một nước chư hầu của nhà Chu (nước Tề, hay Từ ở Sơn Đông) Hán Quang Vũ Lưu Tú đã đoạt toàn bộ lịch sử, tổ tiên của người phương Nam. Bằng vài thủ đoạn chữ nghĩa, Lưu Tú đã rất thành công trong việc "che mắt thiên hạ" cho tới nay. Nhưng... người Việt ai cũng biết câu:
Sinh con rồi mới sinh cha
Sinh cháu giữ nhà rồi mới sinh ông.

Đây chính là nói về sự trái khoáy của thuyết Trung Hoa nhất nguyên thống nhất có gốc từ người Hán ở Hoàng Hà.


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/


Chỉnh sửa lần cuối bởi Bách Việt 18: 07-04-2010 lúc 11:15.
Trả lời kèm theo trích dẫn
2 thành viên đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (27-07-2010), trailangvudai (03-10-2010)
Cũ 01-07-2010   #8
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
Câu đối ở đền thờ Lý Nam Đế:
Hưng vương vỹ lược lưu thiên cổ
Tế thế phong công ký Vạn Xuân

Dịch:
Hưng vương mưu lược lưu thiên cổ
Cứu thế công lao chép Vạn Xuân.

Đáng chú ý là trong câu đối này gọi Lý Nam Đế là Hưng vương, một tên chưa hề thấy ghi trong sử sách. Liệu "Hưng vương" có phải là cặp Hưng - Suy, Hán - Sở như trong bài trên không?

Câu đối khác cũng về Lý Nam Đế:
Ngã Nam đế thống đệ nhất kỷ
Trường An miếu mạo vạn niên thu.

Dịch:
Đế thống trời nam kỷ thứ nhất
Miếu mạo Tràng An nước Vạn Xuân.

Trong sử sách không hề nói tới chỗ nào Lý Nam Đế dính dáng tới "Trường An" (Hoa Lư?) cả. Trong khi đó Lưu Bang lập triều Hiếu thì đóng đô chính ở Trường An...


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/

Trả lời kèm theo trích dẫn
Thành viên sau đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (27-07-2010)
Cũ 23-02-2011   #9
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 182
Điểm: 196
L$B: 8.664
Bách Việt 18 đang offline
 
Sử ghi anh của Lý Bí là Lý Thiên Bảo đã lập nước Dã Năng ở Ai Lao, xưng là Đào Lang Vương. Nước Dã Năng này làm ta nhớ tới nước Dạ Lang, một quốc gia được cho là ở vùng Vân Nam Quí Châu. Đây cũng là vùng của người Ai Lao Di hay người Di Lão. Như vậy Đào Lang Vương Lý Thiên Bảo là vua ở vùng Vân Quí.

Bản đồ nhà Trần của Trần Bá Tiên, người được chép là đã đánh nhau với Lý Bí và tiêu diệt Lý Phật Tử:

(nguồn wiki: http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%C3%A...u%E1%BB%91c%29)

Nhìn vào bản đồ trên có thể thấy rõ vùng Vân Nam Quí Châu không hề nằm trong đất của Trần Bá Tiên. Và nếu đất Dã Năng của Lý Thiên Bảo là ở bên Lào đi nữa thì Trần Bá Tiên cũng không hề chiếm được vùng này. Điều này cho thấy Trần Bá Tiên đã không đánh nhau với Lý Bí và Lý Phật Tử, vì vùng Dã Năng sau đó vẫn còn nguyên, không thuộc đất của triều Trần.

Vùng Vân Nam Quí Châu từ cuối thời Lương đã do Tây Ngụy của đại tướng Vũ Văn Thái chiếm giữ. Vậy Lý Thiên Bảo cùng thời đó làm sao có thể xưng vương ở đây được?

Tất cả cho thấy khởi nghĩa của Lý Bí và Lý Thiên Bảo không hề vào thời điểm Nam Bắc Triều (Lương - Trần) như chính sử vẫn chép. Chính xác là Lý Bí = Lưu Bị, Lý Thiên Bảo = Lưu Biểu, và câu chuyện này xảy ra từ đời Tam Quốc, trước đó mấy trăm năm.


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài
http://báchviệt18.vn/

Trả lời kèm theo trích dẫn
2 thành viên đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
Dần Béo (20-06-2011), thang_gu_nha_tho_duc_ba (07-04-2011)
Trả lời


Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2010 Luongsonbac.club
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung
Loading

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 23:46
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,09460 seconds with 15 queries